![]() |
УмНик, всё забываю спросить тебя, Мурси, Лемана. Как вы относитесь к подписанию Обамой закона о приватизации энергетического комплекса Украины?
|
Вега, извини, что, возможно, срываю эту ветвь дискуссии, но могу страничку потерять. :blush2:
Цитата:
Цитата:
Вот это засланец - всем засланцам засланец! :good: Украинцы, принимаете поздравления? :drinks: |
Цитата:
Дословный текст - "“141) встановлювати для фізичних і юридичних осіб квартирну повинність з розквартирування особового складу органів і підрозділів цивільного захисту, а також евакуйованого населення”." |
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, присоединяюсь к поздравлениям. Теперь точно будет перемога, экономический рост и смерть коррупции :( |
Цитата:
|
Ну дык уникальные ноу-хау же. Грех не поднять, что валяется. :pardon:
А если серьёзно - ну сюр же полнейший. :shok: Цитата:
А почему, кстати? Война есть, а положения нет.. С кем воюете, мм? |
Цитата:
"..население Украины омайданено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не дает получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не дает им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и «сепараторам осталось чуть-чуть». Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбужденного, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень «ценного» в качестве подданных." остальное тут |
Цитата:
Покажи, пжл, где тут сказано "военное положение"? http://f5.s.qip.ru/f35S7cNs.jpg |
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Самого положения. Военного.
|
любопытно..
--- Цитата:
Ну и зачем ДНР Российские войска, если их армия одна из крупнейших в Европе?? |
Интересный анализ.
Просьба - не читайте его, как истину до последней буквы, а просто как варианты причин и следствий, над которыми можно подумать. Украина после Минска-2 Ситуационный анализ от Виталия Третьякова Нажмите для просмотра целиком
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
*** - Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров? - Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт. - Можно было его додавить этой ночью? - Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений. - И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали. - Что конкретно это даёт Порошенко? - Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли. - Что украинцы сделают с этими миллиардами? - Половину разворуют, половину пустят на войну. - Другие мнения есть? - У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе. - Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится? - Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет. - А дебальцевский котёл? - Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле. - Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится? - Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются». - Кому мы там сейчас можем верить? - По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить. - Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить. - А что Донбасс? - То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта. - Что ополченцы могут? - До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра. - Без нашей помощи? - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет. - А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий? - Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума. - Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения? - Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит. - А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек? - А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози. - Если американцы такого найдут и насильно поставят? - Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат. - А если нас попросят такого подобрать? - Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко. - Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко? - Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец. - То есть, распад неизбежен? - Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем. - Меркель и Олланд это понимают? - Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии. - Киев в каком смысле волнует? - Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет. - А признание независимости Новороссии? - Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение. - Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах? - Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие. - Иные мнения есть? - Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший. - Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных. |
Цитата:
|
А в целом, предатели всегда проигрывают. Закон жизни. Украина предала Россию, купившись на американские печенюшки. И мне очень жаль, что Леман готов с оружием в руках отстаивать американские интересы на Украине. И еще грустно, что он готов устроить третий майдан и 5-й и 25--й, как будто майданы позволяют поднять процветание страны. А майданы способны только на чужой крови привести к власти новых отморозков и олигархов. Но это выбор Лемана. Его страна, ему ее и разрушать, ему и выбирать будет он убивать детей и стариков или у него хватит совести и ума не поддерживать бандеровских отморозков. Он взрослый мужик, пусть сам решает.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Леман, а зачем вообще стреляют? Давай не про *кто стреляет?*, а про зачем воюют? :aga: |
У National Geographic есть замечательный документальный фильм. Апокалипсис: Восхождение Гитлера. Чем он примечателен. Как-то Гитлера всегда начинали рассматривать с начала 30-х годов. И Германию соответственно. А то, что подвело к этим годам и событиям - ка-то всегда было вскользь. В этом ильме 20-м годам уделено немало времени и очень хорошо проанализирована ситуация.
А ситуация, как я поняла, такова. Если нация считает себя обиженной, то у нее обязательно появится свой гитлер. И она позволит себя завести в состояние своей избранности. |
Вот смотри как обычно бывает на войне. Я тебе расскажу сейчас.
Враг нападает на страну. Войска страны, на которую напали начинает защищаться. И отбивается от врага, выгоняя его со своей территории. Анатолий, а у вас в Донбассе враги это *сепаратисты*? Да? А сепаратисты это коренные жители Донбасса, которые ни на кого не нападали. А защищаются. Леман, с кем и зачем воюют ВСУ и Украина? :shok: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, кстати, тут где-то промелькивало, что Мишико подвигает украинскую армию в сторону Сибири двигать. Ибо сильна та армия немеряно. И победит фсех.
Global Firepower буквально вот вот обновила рейтинги армий мира. http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp Ну и 10-ка, что впереди планеты всей. http://f5.s.qip.ru/188zyADTi.png Я не для похвастаться. Я относительно Мишико. С какой целью кого куда заманивает? Цитата:
|
Цитата:
Как бы вы назвали этих донецких?:) |
Цитата:
На минуту - российские войска, будь они на территории Украины, Луганской и Донецкой областей за год уже раз семь дошли бы до Киева и вернулись обратно.. :aga: По аналогии агрессора-захватчика США в Ливии. Да? Ну так.. Если бы Россия вела захватническую войну. А у нас на сегодня что? Границы с начала боевых действий ни Луганской, ни Донецкой областей не сдвинулись. Не расширились даже. Кто с кем воюет и кто там *сепаратист*? :scratch_one-s_head: Конечно ответ на этот вопрос есть, но его не озвучат. Ни Леман, ни УмНик.. :( Не получается из России агрессора. Никак, ну не выходит и всё тут. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот и вся правда. И Обама жаждет.. Статья на мой взгляд заслуживает внимания. Поскольку генерал какой то там опять всё той навязчивой Америки сидя в Польше, рассказывает *правду* миру что он видел на Украине. :mosking: Выявлена «третья сила», она терроризирует мирное население Донбасса Нажмите для просмотра целиком
Выявлена «третья сила», она терроризирует мирное население Донбасса
О появлении «третьей силы», убивающей мирное население и постоянно организующей провокации между ополченцами и силовиками начали говорить еще весной прошлого года. Представители самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а также украинские силовики сходились во мнении, что на Донбассе существуют некие неподконтрольные подразделения, которые постоянно обстреливают жилые кварталы городов и селений, совершают террористические акты, провокации и устраивают жестокие и даже садистские расправы над представителями противоборствующей стороны. В Генштабе ВС Украины неоднократно (с сентября по декабрь 2014 года) заявляли, что стороны конфликта на Донбассе придерживаются договоренности о перемирии, а обстрел жилых кварталов Донецка продолжает некая "третья сила". Похожие реляции были и со стороны ополченцев, которые также отрицали свою вину за обстрелы позиций ВСУ. Так руководство самопровозглашенных ДНР и ЛНР не раз заявляли, что снаряды летят с территорий, которые, контролируют ВСУ. Но все оказалось много сложней. Некоторый свет на эти провокации пролил заместитель начальника Генштаба Украины Юрий Думанский. Он заявил, что режим прекращения огня нарушает некая "третья сила". По словам высокопоставленного военного, это вооруженные группы, которые не подчиняются ни Генштабу ВС Украины, ни ВС Новороссии. Это они с начала сентября стреляют по Донецку и другим населенным пунктам. О присутствии загадочной третьей силы летом прошлого года заявлял и генерал-полковник запаса ВС Украины Владимир Рубан. Он сказал тогда, что диверсанты или какие-то спецподразделения проводят операции как против украинской армии, так и против ополченцев. Целью этих подразделений может быть только разжигание ненависти и продолжение войны. В декабре 2014 — январе 2015 гг. руководство ВСУ и непризнанных республик провели зачистки среди наиболее радикальных группировок в своих рядах, но провокации не прекратились, а наоборот усилились. Дело опять дошло до вооруженного столкновения. Так что же это за загадочная «третья сила»? Давайте вернемся назад во времени и совершим небольшой исторический экскурс. Если вы помните, то после того как в Крыму и в Донбассе власть достаточно мирно перешла в руки местных советов в руководстве Украины была некая неразбериха, но никто не собирался начинать военных действий. И только в апреле после приезда вице-президента США Джона Байдена ВС Украины стали занимать ключевые позиции на территории Донбасса. На начальной стадии, вплоть до мая, боевых действий почти не было, опоченцы и силовики не хотели стрелять друг в друга. Первая провокация с массовыми убийствами была совершена в Одессе. Но даже после этого силовики не мешали волеизъявлению народа Донбасса на референдуме в Донецкой и Луганской областях. А вот дальше провокации начали нарастать как из рога изобилия. По неофициальным данным, полученным от некоторых бывших сотрудников военного ведомства США в конце апреля 2014 года на территорию Украины были заброшены некоторые специальные секретные подразделения США и НАТО: оперативный отряд американской армии «Дельта», мобильная группа оперативного реагирования — специальное подразделение армии Польши «ГРОМ», а также секретное подразделение НАТО под названием «Гладио», состоящее из специально отобранных и подготовленных боевиков УНА-УНСО. Как пишет обозреватель известного канадского издания «Global Research» Энгдаль это «не просто украинская националистическая группировка, как то показывают западные масс-медиа, это очень плохие парни, за которыми стоят люди со снайперскими винтовками на Майдане, а также многочисленные диверсии в других странах». По данным другого американского журналиста Стивена Лендмана — цель всего этого разжечь ненависть между Украиной и Россией, а также уничтожить отношения между Россией и ЕС. Американцы, пишет Лендман, прекрасно знают: наткнешься на силу - не нападай, сначала преврати ее в слабость. Как можно лишить силы медведя-миротворца? Очень просто. Превратить его в террориста, в монстра. А террористам, как известно, хлеба не давай - дай сбить самолет или бабахнуть ядерным оружием. Самолет, по многочисленным картинкам и другой информации для публики Запада, русские террористы уже как бы сбили. Они же обстреливают мирное население Донбасса и творят другие бесчеловечные поступки. Дело теперь осталось за небольшим ядерным ударом, где-нибудь в самом центре Украины. Ну и плюс события последних часов - прогремел взрыв около резиденции Захарченко. И активно идёт почему то :shok: артподготовка к *перемирию*. Как я понимаю идёт уничтожение списанного оружия в пустых деревнях рядом с Донбассом. И Дебальцево - сто солдат вашей ВСУ погибло. И среди ополчения так же есть погибшие и раненные. |
Цитата:
Я совсем по-другому это прочитала. Не ставленник, а упорные попытки России сохранить Украину. Для своего блага, конечно, а не исключительно из альтруизма, т.к. экономически и политически выгодно, если Украина будет не под Америкой :blush2: Впрочем, Россия не слишком вмешивалась в дела любого украинского президента - брать на себя проблемы целой страны вряд ли Россия готова и на это пойдёт. А вот спокойствие у своих границ - это действительно важно. :pardon: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:25. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot