Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Россия vs Заграница (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1136)

oleg 13.07.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456692)
Израиль в свое время совершил большую ошибку, когда не дожал.

Большую ошибку сделала Великобритания когда приняла решение поселить евреев в те места. Причем, насколько я помню, Штаты были не в восторге от этого решения.

полуэкт 13.07.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456694)
Великобритания когда приняла решение поселить евреев в те места.

:shok: А где Великобритания взяла столько евреев, чтобы поселить их в те места? :mosking:

Tresor 13.07.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456686)
Израиль окупировал Палестину, точка.

Не точка.
Почитай историю.
Евреи выкупили у жадноватых арабов территорию. Изначально. Территорию, на которой когда-то существовало государство Иудея. Выкупали землю у палестинских крестьян и кочевников. На которой и селились. Организовали государство. До этого палестинцам было не додуматься. :pardon:
А потом арабский мир посчитал, что не мешает эти земли забрать обратно. И получил в ответ сокрушительные удары. И это было неоднократно. И нападения, и ответные удары. В результате израильтяне создали буферную зону.
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456686)
Палестина под санкциями и их все бросили.

Не удивительно. Терроризм никто не любит.

Tresor 13.07.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456694)
Большую ошибку сделала Великобритания когда приняла решение поселить евреев в те места.

Никто Великобританию, собственно, не спрашивал. Сионизм - движение еврейское, организованное евреями - как понятие, существует с конца XIX века.

Tresor 13.07.2014 18:22

Как-то так обстоит теперь дело с патриотичной рекламой...

http://s019.radikal.ru/i614/1407/ea/36de43219a5e.jpg

oleg 13.07.2014 18:33

Я не сильно глубоко вникал в историю государства Израиля, но то что мне известно

Цитата:

Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия, началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе.

Вторая алия (1904—1914 годы) началась после Кишинёвского погрома. Приблизительно 40 тысяч евреев поселилось в Палестине.

Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа». Как следствие этого, еврейские добровольцы-сионисты сформировали еврейский легион, который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины.

В 1919—1923 (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тысяч.

Арабские протесты против еврейской иммиграции привели к Палестинским бунтам и в 1920 году.
В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».

В 1924—1929 (Четвёртая алия) в Палестину приехали 82 тысячи евреев, в основном в результате всплеска антисемитизма в Польше и Венгрии.

Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от Гитлера. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—1939 годов и изданием Британией «Белой книги» в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Холокоста.

После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением. В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций, на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи, 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины на два самостоятельных демократических государства — арабское и еврейское.
Так что делать из евреев "белых и пушистых" "честно купивших землю предков" я бы не стал. Как впрочем и из Палестинцев делать безвинных мучеников

Если взглянуть на историю, то настораживает следующее
-1881 - погромы в Восточной Европе.
-1904 - Кишинёвский погром
-Палестинске бунты и в 1920 году
-1924—1929 всплеск антисемитизма в Польше и Венгрии.
-Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Холокоста.
-14 мая 1948 года сразу пять арабских государств напали на новую страну

ПОЧЕМУ различные нации, государства и веры так упорно нелюбят евреев? Что не так? Ведь известно, что если ты один раз получил по морде, два раза, три.. то виноваты не те кто бьют, а что то с мордой.
Почему евреи не могут ни с кем ужится?


Как всегда - нет ответа...

Как было по-моему верно кем то сказано:
Цитата:

...я никого из евреев не могу назвать плохими или врагами, но логика событий предполагает именно такой пессеместичный вывод. С ними никто не может ужится если они создают общину превышающую какое то число людей, отсюда гонения и погромы. Интересно евреи об этом задумываются?

Letizia 13.07.2014 18:35

Терроризм? Ну да...в Новороссит тоже сейчас террористы, судя по новостям. :unknw: А то, что СМИ представляет палестинцев необразованными и агрессивными чурками, тоже не с проста! Израиль убивает мирных жителей! Какие могут быть ещё разговоры? Это двойные стандарты, Трезор. И ты это знаешь. Нормальные евреи против сионизма и против убийств мирных жителей.

Tresor 13.07.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456729)
Израиль убивает мирных жителей!

В начале этих новостей мирные люди прячутся от палестинских ракет...
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/haupt...m-12-juli-2014
...во второй половине - про Украину - снаряд, попавший в жилой дом, лишил жизни 4 человек, хотя укрепление сепаратистов в 100 метрах находились...

Tresor 13.07.2014 18:46

Letizia, есть у меня сильное подозрение, что о ситуации в Израиле ты знаешь лишь из однобокой пропаганды левацких газет. Кстати, журналистам, находящимся на территории палестинской автономии, далеко не всё можно показывать - их выгоняют мгновенно...

Letizia 13.07.2014 18:58

Да и историческая ли это родина...тоже вопрос! Учитывая, что большинство евреев - это хазары и что Библию писали содрав всё со скрижалей Вавилона. В библейское происхождение я не верю. И настоящих евреев, которые имели предков из тех мест не так уж много. Больше присоединившихся, либо сочувствующих. И изТОРию пишут они для себя сами, а потом делают вид "шо так и было"

Tresor 13.07.2014 18:59

Всё ясно - антисемитка...

Letizia 13.07.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456736)
Letizia, есть у меня сильное подозрение, что о ситуации в Израиле ты знаешь лишь из однобокой пропаганды левацких газет. Кстати, журналистам, находящимся на территории палестинской автономии, далеко не всё можно показывать - их выгоняют мгновенно...

Я каждый день вижу детей разорванных на куски. Мне плевать на пропаганду. Политик, который не может договориться мирным путём - гроша не стоит. В России почему-то все живут и мусульмане и евреи.

полуэкт 13.07.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456727)
ПОЧЕМУ различные нации, государства и веры так упорно нелюбят евреев?

А кого любят-то? Титульные нации в любых странах время от времени не любят остальных. Даже русские не любят, разве что погромов не устраивают. Мы же не от большой любви северные народы называем чукчами, а южные еще хуже - "черно.опыми".

Граф 13.07.2014 19:16

Сложны вопросы наций и границ....главное чтоб вот этим не кончилось.


oleg 13.07.2014 19:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456746)
А кого любят-то? Титульные нации в любых странах время от времени не любят остальных.

полуэкт, но ты же понимешь что в данном случае ты лукавишь. Да, взаимная нелюбовь есть и этнические конфликты переодически случаются. Но такого стойкого неприятия одной диаспоры различными народами я более чем к евреям не припомню. Это значит что порог неуживчивости у них очень высок, а умение ассимилировать очень низкое. Конечно Трезор может сказать что это антисемитизм, но если любое рассуждение о евреях кроме "одобрямс" антисемитизм, значит это антисемитизм. Хотя стоит ли обижать древний мудрый народ, хотя и с непростым характером радужным лицемерным "одобрямсом"?

Tresor 13.07.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456748)
любое рассуждение о евреях кроме "одобрямс" антисемитизм

Нет

Letizia 13.07.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456744)
Всё ясно - антисемитка...

Конечно, чуть что не так, сразу антисемитка. Но я антисионистка. Я обожаю Айзека Азимова, слушаю Матисьяху и Инфектед Машрумз (и много ещё кого слушаю, читаю и уважаю). Но помимо них были ещё Геббельс, Порошенко и Троцкий. Я конкретно о людях говорю и действиях правительства Израиля и сионистах, которые спекулируют на избранности евреев, а не о нации. Мне вообще плевать какая национальность у человека.

Valencia 13.07.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456745)
В России почему-то все живут и мусульмане и евреи.

В России испокон веков все жили. Поворчат-пофырчат и опять на ту же попу. Мы самый миролюбивый народ ))

Светлана 13.07.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456750)
Мне вообще плевать какая национальность у человека.

Браво! ))) :yes:

Tresor 13.07.2014 19:43

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456750)
Мне вообще плевать какая национальность у человека.

И мне тоже. Причём, всегда. Сколько себя помню...

Tresor 13.07.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456750)
антисионистка

Объясни.

Letizia 13.07.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456753)
И мне тоже. Причём, всегда. Сколько себя помню...

Ну вот. Поэтому претензии у меня, исключительно адресные). Сейчас, кстати, новая порция фоток появилась на фейсбуке :( Дети грудные террористы с мозгами наружу... За последние сутки очень много людей погибло.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456755)
Объясни.

Ну ты же знаешь, кто такие сионисты, они ничем не отличаются от бандеровцев, нацистов и т.д. Те, кто считает, что все кроме них - гои. И такие есть и их не мало.

Это фото из г. Сдерот "кинотеатр" под открытым небом. Каждый вечер люди собираются там, чтобы посмотреть, как бомбят Газу, при каждом взрыве, раздаются аплодисменты
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...27c1824a9a6b8a

Tresor 13.07.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456756)
кто такие сионисты

Лень самому писать...
Цитата:

Сионизм - политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине - в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
Что касаемо выставленной тобой фотографии, то могу сказать, что кретины есть в любой нации. Как и сволочи, как и "суки позорные"...

Letizia 13.07.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456762)
Лень самому писать...

.



Современный сионизм - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупного еврейского капиталла, тесно связанного с монополистическем капиталлом империалистических государств.

Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Tresor 13.07.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456763)
Современный сионизм -

А это уже частное мнение отдельных лиц. Таких, как, например, Иванов Юрий Сергеевич, определение которого ты привела в пример.

Цитата:

Соединяя теорию с практикой на передовой идеологической борьбы, пришел к выводу о необходимости разоблачения полусекретного (по тем временам) механизма взаимодействия названных сил. Так родилась его уникальная книга: «Осторожно: сионизм!» (Политиздат, 1969, 1970).

Letizia 13.07.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456769)
А это уже частное мнение отдельных лиц. Таких, как, например, Иванов Юрий Сергеевич, определение которого ты привела в пример.

Ополитизированные догматы иудаизма о «богоизбранности» и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их «исключительности» составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике сионизма крайнего национализма, шовинизма и расизма.

Идеологи сионизма утверждают, что «еврейский вопрос» - «вечный», «особый» и надклассовый вопрос.

Сионисты всячески пропагандируют идею «все евреи - братья».

При помощи демагогии и тактических манёвров сионисты всегда стремились и пытаются ныне скрыть антинародную реакционную сущность сионизма, выдавая его за «национально-освободительное движение мирового еврейского народа».

После образования в 1948 по решению ООН государства Израиль (на части территории Палестины) сионизм стал официальной государственной идеологией Израиля.

Главными целями сионизма провозглашаются безусловная поддержка этого государства евреями всего мира, собирание в Израиле евреев со всего мира, обработка в сионистском духе еврейского населения различных стран.
Сионизм ставит задачу расширения этого государства до границ т. н. «Великого Израиля».
Для решения этой задачи сионисты используют тезис о «вечном антисемитизме» и вместе с тем нередко прибегают сами к его разжиганию.

Не такое уж и частное! Учитывая то, что происходит в мире в последние 100 лет, он полностью прав. Кстати, эти самые радикальные сионисты и евреев не всех за людей считают. Так и сказали, 500 млн людей хватит и среди них будет только элита. Про скрижали Джорджии ты ведь знаешь?

Фантом 13.07.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456763)
Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Это из БСЭ? :D Прекращайте уже очередной детский сад. Смешно читать.

Tresor 13.07.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456774)
Смешно читать.

:aga:

oleg 13.07.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456762)
Сионизм - политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456763)
Современный сионизм - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупного еврейского капиталла

К сожалению одно другого не исключает. Есть "идея" есть "цель" и есть "методы". Ка например с коммунизмом: цель "рай на земле", методы "террор". Или с фашизмом. Тоже изначально была достаточно благородная цель "фашина", а во что вылилось.
Поэтому я думаю что современный сионизм имеет мало общего с сионизмом отцов оснавателей.

Tresor 13.07.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456780)
я думаю что современный сионизм имеет мало общего с сионизмом

Конечно.
Особенно, если учитывать, что "современного сионизма" нет, а то, что им называют, имеет к сионизму очень мало отношения.

Letizia 13.07.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456774)
Это из БСЭ? :D Прекращайте уже очередной детский сад. Смешно читать.

Ну это просто в цитате было, не стала убирать намеренно :mosking: Цитата советских времён)

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456780)
К сожалению одно другого не исключает. Есть "идея" есть "цель" и есть "методы". Ка например с коммунизмом: цель "рай на земле", методы "террор". Или с фашизмом. Тоже изначально была достаточно благородная цель "фашина", а во что вылилось.
Поэтому я думаю что современный сионизм имеет мало общего с сионизмом отцов оснавателей.


Вот очень точно :yes:

лида 13.07.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 453367)
Вот еще один тип судов: полупогружного типа. Его слегка затапливают, чтобы можно было произвести погрузку крупногабаритных грузов.

Класс!!!
Впечатляет!!!:good:

Letizia 13.07.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456785)
Особенно, если учитывать, что "современного сионизма" нет, а то, что им называют, имеет к сионизму очень мало отношения.

Хорошо, радикальный сионизм. Но это всего лишь спор о терминах. Дело не в терминах, а в том, что человечество смертельно больно....И если мы сейчас не одумаемся, то это всё очень плохо закончится.

oleg 13.07.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456802)
И если мы сейчас не одумаемся, то это всё очень плохо закончится.

нормально все закончится. Человечество достаточно устойчивая "тушка". Как всегода в смертельном бою сойдетс добро и зло.. и кто победит,тот и объявит себя "добром" :) . Эволюция...

Tresor 13.07.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456802)
человечество смертельно больно...

И сионизм тут совершенно не причём.

Фантом 13.07.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456797)
Цитата советских времён)

А где тогда про то что ООН признавала сионизм разновидностью фашизма? По настоянию СССР. :D Не дочитала ещё? :friends:

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456804)
кто победит,тот и объявит себя "добром"

Отож. :good:

Letizia 13.07.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456811)
Не дочитала ещё?

Ничего себе :D Про такое не знаю)))

Фантом 13.07.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 456834)
Ничего себе :D Про такое не знаю)))

Было. Исторический факт. Сейчас уже нет. Дезавуировали, если по ихнему. :unknw:

17 октября 1975 года третий комитет ООН (социальные, гуманитарные вопросы и вопросы культуры) принял резолюцию A/C.3/L.2519 осуждающую сионизм. В результате, данный вопрос был вынесен на всеобщее обсуждение Генеральной Ассамблеи ООН.
И в ночь с 10 на 11 ноября 1975 года сионизм был официально объявлен формой расовой нетерпимости - Генеральная Ассамблея ООН 72 голосами "за", при 35 "против" и 32 "воздержавшихся" приняла резолюцию №3379 , объявлявшую сионизм формой расизма.
Пока СССР был силен, он отбивал тщетные потуги отмены, но за неделю до распада СССР, 16 декабря 1991 года резолюция была отменена.

Tresor 13.07.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456811)
ООН признавала сионизм разновидностью фашизма

С тех пор левацкие группировки разного толка эту мысль и лелеют...
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456841)
Дезавуировали, если по ихнему.

...не дезавуировав. ;) :mosking:

Фантом 13.07.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456844)
С тех пор левацкие группировки разного толка эту мысль и лелеют...

Да. Это так. Но я это привёл только как малоизвестный исторический факт. :pardon: Летиция, как видишь, удивлена.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot