Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

adrenalin 25.04.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 437574)
Только вся беда в том, что их слушают все чаще.

Миколе надо быстренько заявляться на нобелевскую премию. Обстановка подходящая. Может и прокатит.:D

Че 25.04.2014 16:49

Не, ну мне понравилось как Яйценюк требует помощи будто ему должны

Цитата:

Яценюк обвинил Москву в намерении сорвать выделение финансовой помощи Киеву. По его словам, Россия стремится к тому, чтобы Украина вновь погрузилась в "темные времена коррупции"
А вот насчет коррупции он зря, Не будет денег, не будет и коррупции.

Ясна 25.04.2014 16:53

Ну борзые щенки-то останутся. :D

Бижу 25.04.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 437574)
"Крым" обозначает поход Укров "къ - Рим"/у/...

Дык Древний Рим вроде сильно попозже укров 6ыл, не?:blush2: Хотя в хронологии цивилизаций я полный ду6, конечно.((

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 437574)
Не только у нас Фоменко-Задорные Чудинцы есть. Только вся беда в том, что их слушают все чаще.

Не знаю про остальных, а когда я слушаю Задорнова, то воспринимаю это точно так же, как и все его остальные юморески. То есть это шутка что6ы поржать посмеяться и ничего 6олее. :pardon:

Веяна 25.04.2014 17:52

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 437611)
Не знаю про остальных, а когда я слушаю Задорнова, то воспринимаю это точно так же, как и все его остальные юморески. То есть это шутка что6ы поржать посмеяться и ничего 6олее.

я тоже не могу его серьёзно воспринимать

Фантом 25.04.2014 20:57

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 437574)
Тебе совсем "похорошеет", когда ты узнаешь, что "Крым" обозначает поход Укров "къ - Рим"/у/... :aga:

Тупо стырил идею у "Астерикса и Обеликса". :D

Ида 26.04.2014 05:28

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 437401)
Народ, вы чё, правда что ли не понимаете?

Я понимаю через слово... или через два. То есть в целом текст читать не могу. Поэтому такие посты просто пропускаю. Увы. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 437479)
Может юмор нас всех и спасёт, в итоге?

Может быть.
Для меня самый верный признак того, что у человека произошло искажение сознание в определенную сторону - это отключение его чувства юмора.
Кстати, на форуме в политических темах я такое наблюдала.

Тилли 26.04.2014 11:03

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 437697)
на форуме в политических темах я такое наблюдала.

Когда людей убивают, как-то шутки перестаю понимать.

Ида 26.04.2014 11:12

Людей и в мирной жизни убивают, к сожалению.
Так что теперь, совсем не улыбаться? :unknw:

Граф 26.04.2014 11:21

Почему медлит Путин....Давно пора ввести вежливых людей, на вежливых танках, при поддержке вежливого града, не менее вежливых установок С300 и С400....а также супер вежливых ракет "Сатана" и СУ 34.
И когда всё это вежливое войдёт....стрельбы не будет....и жертв не будет...все эти бЭндеровцы будут драпать до Львова.
Пора кончать с хунтой.

Тилли 26.04.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
Пора кончать с хунтой.

Вот тут полностью согласен. Только уже и Яйценюк и запад начали упоминать ядерное оружие всуе.
Пентагон засек русские самолеты над территорией Украины, Москва пока ничего не комментирует.

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
все эти бЭндеровцы будут драпать до Львова.

И даже дальше, как храбрые грузины. Мне тоже кажется, что жертв не будет, увидев российскую армию, бросят даже автоматы, чтоб легче бежать было.

Ида 26.04.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 437731)
увидев российскую армию, бросят даже автоматы, чтоб легче бежать было

А мне кажется, что среди них есть идейные (немного, конечно), которые "до последней капли крови".

Тилли 26.04.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 437741)
идейные (немного, конечно), которые "до последней капли крови".

Не думаю, их идейные "до последнего доллара."

Tresor 26.04.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
Почему медлит Путин....Давно пора

Может быть, от того, что ему известно несколько больше, чем простому обывателю, черпающему сведения из прошедших светское обрезание СМИ и из простодушного интернетного сообщества...
Это "во-первых".
А во-вторых - при всём моём уважении к выбору крымчан и моём мнении о правильности их поступка в период референдума я полагаю, что российское руководство поступило тогда, тем не менее, не очень-то корректно по отношению к соседнему государству, и желанное некоторыми вторжение в Украину на востоке теперь, действительно, можно было бы назвать развязыванием войны, что автоматически смешает с дерьмом демагогические славицы в память ветеранов-победителей во Второй мировой, делая их потомков рядовыми агрессорами.

Танцующая 26.04.2014 12:57

да.

Островок 26.04.2014 13:55

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437760)
российское руководство поступило тогда, тем не менее, не очень-то корректно по отношению к соседнему государству

К абстрактному государству. Гос-во, это ж не только территория. А власть, объявившая себя государственной, была и есть в оппозиции к большой части своего народа. Так что соседнее гос-во - это только на бумаге да в истории. В реальности это только теоретически гос-во, причем совершенно конкретно угрожающее большой части своего народа. И бог его знает, корректность - лучший ли выбор. Тут идеального решения быть не может.

adrenalin 26.04.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
Почему медлит Путин....Давно пора ввести вежливых людей, на вежливых танках, при поддержке вежливого града, не менее вежливых установок С300 и С400....а также супер вежливых ракет "Сатана" и СУ 34.
И когда всё это вежливое войдёт....стрельбы не будет....и жертв не будет...все эти бЭндеровцы будут драпать до Львова.

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 437731)
И даже дальше, как храбрые грузины. Мне тоже кажется, что жертв не будет, увидев российскую армию, бросят даже автоматы, чтоб легче бежать было.

Чей-то вы, парни, разигрались в войнушку не на шутку. Вот и выбирай вас после этого в президенты.:mosking: Ввод войск - это самый последний аргумент, когда уже деваться некуда. Россия - все-таки член мрового сообщества. Наша экономика, да и решение общечеловеческих задач зависит от того, насколько мы будем соблюдать некий политес. В пределах разумного, конечно. Поэтому действовать надо так:
1. Пока есть шанс, надо использовать политические методы. Поиграть мускулами тоже полезно. Политики, скорее всего, не испугаются, в вот военные десять раз подумают, прежде, чем применять оружие на Юго-Востоке.
2. Если ситуация начнет обостряться, сначала потребовать отСовбеза ООН ввести миротворческие силы (с участием российских, конечно).
3. Если Совбез не согласится, тогда уж будем вводить войска самостоятельно. Причем только на Юго-Восток. Тогда, действительно, армия частью сдастся, частью смотается. Если и придется применить оружие, то только в полевых условиях: против ПВО и скопления войск. Города с удовольствием поднимут триколоры.
Но ни на Киев, ни на Львов наши войска вести нельзя. В городах этих регионов может вознинуть сопротивление, которое приведет к жертвам среди гражданского населения. А когда операция закончится, мы получим долго тлеющую партизанскую войну на западе Украины, подогреваемую теми же Штатами. Оно нам надо?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437760)
я полагаю, что российское руководство поступило тогда, тем не менее, не очень-то корректно по отношению к соседнему государству

А что был другой, более корректный, вариант? Мы же, вроде, его не нашли.;)

Tresor 26.04.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 437779)
К абстрактному государству.

То есть, границы мы "как бы" не замечаем - "не царское это дело", так сказать... ;)
Какое нам дело, что это "абстрактное" государство является членом ООН... не так ли?!..

Если что - я не спорю и никого не пытаюсь в чём-то убедить - я просто высказал своё личное мнение, основанное на собственном анализе происходивших событий и на моей личных морально-этической... если можно так выразиться... точке зрения.

Tresor 26.04.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 437783)
был другой, более корректный, вариант?

Какая разница - был или не был тот "другой"?!..
Данный конкретный не очень корректен.

Lady Algiz 26.04.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
Пора кончать с хунтой.

Угу. Только пусть Украина занимается этим самостоятельно. А Россия не будет причинять добро и наносить пользу, ладно?

Островок 26.04.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437789)
Какая разница - был или не был тот "другой"?!..

Если "какая разница" - то это только теория. Если тот вариант, что случился -лучший из возможного - то значит, что эта теория ошибочна.

Tresor 26.04.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 437794)
лучший из возможного

Хочется спорить - спорьте.
Доказывайте.
Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

В крымской ситуации можно сказать одно - если бы не было кретинистических заявлений в самом начале пришедших в результате переворота в Украине властей, то не было бы и резкого движения населения в Крыму - страх двигал людьми. Ошибки (или осознанное бездействие) во влиянии на Януковича в период начала Майдана привели к радикальным изменениям в Украине, что повлекло крымскую ситуацию. И поспешность действий можно характеризовать заботой о крымских народах, но можно и представить, как действия, опережающие обратный ход неопытных марионеток Запада.

Вега 26.04.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437797)
Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

В очередной раз спрошу - а как надо было бы, чтобы и "личные морально-этические" нормы были полностью удовлетворены? ;)

И в догонку - если ждать идеальных условий, чтобы совершить нечто идеальное, то ничего не будет сделано ни-ког-да!:blum2:

Tresor 26.04.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 437799)
ничего не будет сделано ни-ког-да

Я где-нибудь написал, что сделанного не надо было делать?
Я написал о том, как это выглядит.
А избежать подобного можно было некоторыми действиями, которые могли бы не дать с самого начала событиям 2014 года развиваться так, как они имели место быть. Впрочем, я на это чуть выше намекнул...
Но это, вполне возможно, не требовалось... во имя назревшего обострения отношений с Западом.

Фантом 26.04.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437726)
стрельбы не будет....и жертв не будет...все эти бЭндеровцы будут драпать до Львова.

Граф, со всем уважением, но пересмотри самое начало "Унесённые ветром". ;) Где молодые поклонники Скарлет, (как дети) радуясь началу Гражданской войны, рассуждают как легко и быстро они побъют "янки". :pardon:

Граф 26.04.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 437783)
Чей-то вы, парни, разигрались в войнушку не на шутку. Вот и выбирай вас после этого в президенты.:mosking: Ввод войск - это самый последний аргумент, когда уже деваться некуда. Россия - все-таки член мрового сообщества. Наша экономика, да и решение общечеловеческих задач зависит от того, насколько мы будем соблюдать некий политес. В пределах разумного, конечно. Поэтому действовать надо так:
1. Пока есть шанс, надо использовать политические методы. Поиграть мускулами тоже полезно. Политики, скорее всего, не испугаются, в вот военные десять раз подумают, прежде, чем применять оружие на Юго-Востоке.
2. Если ситуация начнет обостряться, сначала потребовать отСовбеза ООН ввести миротворческие силы (с участием российских, конечно).
3. Если Совбез не согласится, тогда уж будем вводить войска самостоятельно. Причем только на Юго-Восток. Тогда, действительно, армия частью сдастся, частью смотается. Если и придется применить оружие, то только в полевых условиях: против ПВО и скопления войск. Города с удовольствием поднимут триколоры.
Но ни на Киев, ни на Львов наши войска вести нельзя. В городах этих регионов может вознинуть сопротивление, которое приведет к жертвам среди гражданского населения. А когда операция закончится, мы получим долго тлеющую партизанскую войну на западе Украины, подогреваемую теми же Штатами. Оно нам надо?

А что был другой, более корректный, вариант? Мы же, вроде, его не нашли.;)

Я за предлагаю голосовать! И отправить Чуркину как "Рыбу предложения в Совбез ООН".

Фантом 26.04.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437760)
желанное некоторыми вторжение в Украину на востоке теперь, действительно, можно было бы назвать развязыванием войны, что автоматически смешает с дерьмом демагогические славицы в память ветеранов-победителей во Второй мировой, делая их потомков рядовыми агрессорами.

Никакого вторжения, естественно. :pardon: Максимум - обеспечение "бесполётной зоны" (по ливийскому варианту) и снабжение оружием сторонников федерализма. :aga:

Граф 26.04.2014 18:09


Тилли 26.04.2014 18:15

"Доступ к этому видео ограничен".

Граф 26.04.2014 18:28

О как....однако.

Ида 26.04.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 437826)
Доступ к этому видео ограничен

У меня видно.

Островок 26.04.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437797)
Хочется спорить - спорьте.
Доказывайте.
Оправдывайте самим себе те или иные поступки тех или иных руководителей.

Спорить тут бесполезно. Потому что взгляд на одно и то же событие разный. По-европейски очень важно, как это выглядит. Если тебя убивают, а ты не политкорректен, сам виноват. Важно, чтобы нужное количество приседаний во что бы то ни было, не нарушалось. Поэтому им без разницы, отчего и почему : если нет должных приседаний – у них в мозгах клинит. Вбито аж насквозь. А со стороны это выглядит, как суррогат, и европейские ценности не находят у нас всеобщей поддержки. Порой лучше вообще никак, и даже хуже, чем этот эрзац «справедливости» претворять в жизнь. В то же время там, где ситуация позволяет соблюдать формальности без ущерба действительно базовым, фундаментальным ценностям – так там – да ради бога – нет лучше европейских ценностей.

лида 26.04.2014 23:06

Только что закончилось интервью Царёва на ТВ....умный, стойкий и порядочный человек, не эмоциональный, беззлобный...хоть не рассосались ещё следы побоев, мудро и последовательно продолжает настаивать на переговорном процессе..
Думается, это тот политик, который мог бы спасти Украину от дальнейшего кровавого раздрая:aga: (ИМХО)

adrenalin 27.04.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437789)
Какая разница - был или не был тот "другой"?!..
Данный конкретный не очень корректен.

Иначе говоря, мы можем констатировать, что корректного варианта просто не существовало.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 437788)
То есть, границы мы "как бы" не замечаем - "не царское это дело", так сказать...
Какое нам дело, что это "абстрактное" государство является членом ООН... не так ли?!..

А почему ты решил, что в ООН Украину должен предсталять Яценюк, а не лидер Донецкой республики, например?
Порассуждаем. В Киеве произошел переворот. Новая власть отправила своего представителя в ООН. Восток не признал киевскую власть и направил своего представителя в ООН. Если ООН честен, то он должен предоставить представительство обоим. Этот факт зафиксирует раскол Украины на два государства. Какие границы мы должны тогда замечать? Кто тогда должен заботиться о сохранении границ Украины и должен ли вообще?
Переворот - причина раскола государства, а не происки России. Сохранить целостность государства можно только при договоренности сторон: Запада и Востока. Запад не пошел на переговоры и решил применить армию. Вот теперь уже все. Нет уже такого государства Украина. Теперь не спасет даже федерализация. Последняя предполагает, что армией управляет центр. Кто ж теперь из регионов доверит Киеву управление армией? Теперь - только отделение. Так что забудь о границах.

Я переношу мысленно подобную ситуацию на Россию. Допустим, в Москве произошел переворот. И.О президнта стала, например, Новодворская. Да я первый буду за отделение Уральской республики от России. Зачем мне целостность государства, которым управляют идиоты?

Фантом 27.04.2014 00:52

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 437855)
В Киеве произошел переворот. Новая власть отправила своего представителя в ООН. Восток не признал киевскую власть и направил своего представителя в ООН. Если ООН честен, то он должен предоставить представительство обоим. Этот факт зафиксирует раскол Украины на два государства.

Да. Исторических прецедентов масса. :aga: Взять хоть параллельное представительство в ООН Китая и Тайваня. Который, как известно, тоже в своё время "сбежал" от революции Мао.

Lady Algiz 27.04.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 437855)
Допустим, в Москве произошел переворот. И.О президнта стала, например, Новодворская. Да я первый буду за отделение Уральской республики от России.

Зачем Уральскую республику? Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор, и все. Ватикан вон живет, со всех сторон окруженный Италией, - и ничего, и неплохо живет. Ну вот и тут будет анклав, Российская республика и Московия.
Делов-то... :unknw:

Граф 27.04.2014 05:24

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 437801)
Граф, со всем уважением, но пересмотри самое начало "Унесённые ветром". ;) Где молодые поклонники Скарлет, (как дети) радуясь началу Гражданской войны, рассуждают как легко и быстро они побъют "янки". :pardon:

Я уважаю классику, но реальность это 08.08.08.

Леман 27.04.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 437860)
Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор,

Я дико извиняюсь мадам но были подобные преценденты. У нас. Ни в коей мере мадам не собирался ставить вас в сравнение но факт остаётся фактом - вы мадам гуманистка. У нас одна косастая гадюка собиралась Донбасс колючей проволокой окружить. В 2004 году правда однако метастазы пошли и мы щас имеем то шо имеем - уже Донбасс образно говоря готов окружить себя от хунты и галицаев колючкой дабы не бесчинствовала хунта как в других регионах. А Юго-восток это бюджетообразующая составляющая страны....к чему это я? Ну территория внутри МКАДа не является бюджетообразующей для РФ однако там сидят типо регулировщиков шлюзов которые распределяют денежные потоки. Своего рода ирригаторы денежных рек. Ежели забор (подчеркну мадам шо вы гуманистка) поставить то не будет ли всеросийского денежного потопа когда денежные потоки будут скапливаться в одном месте а в других будет своего рода засуха? ...ах да, ведь РФ это федерация не так ли? Посему регуляторы шлюзов есть в каждом надо понимать федеративном округе. Потопа не будет но если регулировщики внутри забора вокруг МКАДа станут работать как клапан - пропускать поток в одну лишь сторону? В свою сиречь? :scratch_one-s_head:

:mosking:

лида 27.04.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 437860)
Зачем Уральскую республику? Достаточно отделить Московскую республику, построить вокруг МКАДа забор, и все. Ватикан вон живет, со всех сторон окруженный Италией, - и ничего, и неплохо живет. Ну вот и тут будет анклав, Российская республика и Московия.
Делов-то... :unknw:

И хде тогда взять денех олигархам на содержание дворцов Рублёвки и в Мальдивах?.... ведь в пределах МКАДа нету ни нефти-газа, ни редких металлов;)

Граф 27.04.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 437867)
И хде тогда взять денех олигархам на содержание дворцов Рублёвки и в Мальдивах?.... ведь в пределах МКАДа нету ни нефти-газа, ни редких металлов;)

Нефть, Газ....Я торговал в 94 году на рынке Лужники...мы платили 1000 баксов за м2 асфальта. В мире нет ни одного месторождения нефти газа алмазов по такой цене навсегда! Москва это рынок международного значения.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot