Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   MH17 (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1821)

УмНик 09.09.2019 11:17

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771788)
чего Украина сама не выдала его голландцам

Во-первых, это сорвало бы обмен другими лицами. А, во-вторых, Цемах гражданин Украины. Какая страна своих граждан выдаёт? И в третьих. Ну вы ж так просили, так просили. Мы не могли устоять. Если Россия решила сама доказать свою причастность к сбитому Боингу, то разве Украина может этому помешать? ;):D

ADv 09.09.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771789)
Во-первых, это сорвало бы обмен другими лицами. А, во-вторых, Цемах гражданин Украины. Какая страна своих граждан выдаёт? И в третьих. Ну вы ж так просили, так просили. Мы не могли устоять. Если Россия решила сама доказать свою причастность к сбитому Боингу, то разве Украина может этому помешать?

Так мало ли что просит Россия - вам на этот "мордор" как-то наплевать было, а как только речь зашла о ключевом свидетеле - обмен состоялся. Явно Украина что-то пытается скрыть использовав для этого банальную отмазку: Россия во всем виновата. По всей видимости, Цемах отказался вообще ни при чем, коль даже после допроса голландскими следователями его все-таки обменяли.

А насчет "своих граждан не выдает" расскажи тем 23 гражданам Украины, которые были среди 35 обменянных.

По заявлениям того же Луценко, Украина "создала обменный фонд". В общем-то, давно используемый Украиной прием - хватать всех подряд, сажать, а потом пытаться обменять на реальных преступников. При задержании Вышинского это вообще прямым текстом говорилось.

УмНик 09.09.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771790)
тем 23 гражданам Украины,

Не путай обмен и выдачу. Обменять никому не нужных коллаборационистов и террористов на своих патриотов, святое дело.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771790)
мало ли что просит Россия - вам на этот "мордор" как-то наплевать было,

Ещё раз. Россия поставила условием обмена непременную передачу ей Цемаха. Ты подумай не о том, почему Украина его отдала, а о том, на хрена он России понадобился. Обычный сепар. И то, в прошлом. А в последнее время просто жил себе в Снежном, никого не трогал. Вот только дурак он. Переживаю я за него. Чувствую, съест что-нибудь не то.)))
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771790)
По всей видимости, Цемах отказался вообще ни при чем, коль даже после допроса голландскими следователями, его все-таки обменяли.

Ну тогда ничего не помешает России выдать чужого гражданина голландцам. Окажут помощь следствию и докажут свою непричастность.)))

ADv 09.09.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771791)
Ну тогда ничего не помешает России выдать чужого гражданина голландцам. Окажут помощь следствию и докажут свою непричастность.)))

То есть этого доказательства достаточно? :D

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771791)
Ещё раз. Россия поставила условием обмена непременную передачу ей Цемаха. Ты подумай не о том, почему Украина его отдала, а о том, на хрена он России понадобился. Обычный сепар. И то, в прошлом. А в последнее время просто жил себе в Снежном, никого не трогал. Вот только дурак он. Переживаю я за него. Чувствую, съест что-нибудь не то.)))

Кстати, думаю, что похищение людей стало нормой для Украины. Помнится в Чечне тоже этим промышляли. Ох, боюсь, как бы это ей боком не вышло. Ну да ладно - это не наша проблема.

Дафна Дюморье 09.09.2019 11:41

УмНик, по-моему вас там всех за оооочень большой угол заводят. У Адв вполне логические и вполне простые вопросы. А вот ответы на них уж больно хитровые*аные.:D

УмНик 09.09.2019 11:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771792)
похищение людей

Если ты о Цемахе, то украинские правоохранительные органы задержали гражданина Украины на территории Украины. О каком похищении речь?
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771792)
этого доказательства достаточно?

Во всяком случае Россия проявит добрую волю и стремление сотрудничать со следствием. Мир оценит.)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771794)
вас там всех за оооочень большой угол заводят.

Всё, как всегда.
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771794)
У Адв вполне логические и вполне простые вопросы.

Разумеется, все ваши вопросы всегда "простые и логичные". А наши ответы
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771794)
больно хитровые*аные.

Повторю ещё раз один простой вопрос. Зачем России некто Цемах. Ничего из себя не представляющий бывший физрук. Явно не резидент ГРУ и не выдающийся военный или ещё какой специалист. Немножко алкаш. Зачем он вам???)

ADv 09.09.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771795)
Если ты о Цемахе, то украинские правоохранительные органы задержали гражданина Украины на территории Украины. О каком похищении речь?

Похищении с территории соседней республики. Если они считают, что имеют там свою юрисдикцию, то неплохо было бы и все остальные государственный обязательства там выполнять. А так - это терроризм в чистом виде.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771795)
Во всяком случае Россия проявит добрую волю и стремление сотрудничать со следствием. Мир оценит.)

И оценит то, что Украина его не выдала.

Дафна Дюморье 09.09.2019 11:56

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771795)
Зачем он вам???

а может и не особо жаждали? а чисто чтоб число сошлось, сколько Украине вернуть хотелось?

УмНик 09.09.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771797)
Похищении с территории соседней республики.

Не существует никаких "соседних республик". Они не признаны даже Россией, которая неоднократно утверждала, что территория ОРДЛО есть частью территории Украины. А твоё личное мнение ничего общего с реальностью не имеет.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771797)
неплохо было бы и все остальные государственный обязательства там выполнять.

Наши территории. Что хотим, то и выполняем. Сложат оружие - получат пенсию и прочие социальные блага. А пока с их стороны
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771797)
терроризм в чистом виде.

:D
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771798)
чисто чтоб число сошлось,

Ан нет. Там был ещё какой-то натуральный террорюга, которого Стрелков-Гиркин очень хотел видеть в списках на обмен. Но его не включили. Да и не он один у нас пока ещё сидит. Новые обмены планируются. Так, чтоб число сошлось можно было прям конкурс устроить. Но нет. Вынь да положь нам Цемаха. А то обмена не будет.

Дафна Дюморье 09.09.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 771806)
Ан нет.

а BBC другое говорит.:unknw:
Russia has not officially confirmed the names of its freed citizens. But the most significant and controversial person Ukraine sent to Russia is Volodymyr Tsemakh, reportedly a commander of air defences for Russian-backed rebels in eastern Ukraine. https://www.bbc.com/news/world-europe-49610107

т.е. Россия не выкатывала никакого списка, кого ей вынь да положь. Это Украина его в список включила. Ну судя по твоему - с тайным умыслом. И теперь блажит - ну ты ссылу уже давал. Типо загнали Россию в угол.

УмНик 09.09.2019 13:38

А ВВС откуда знает?

Дафна Дюморье 09.09.2019 13:41

Ну уж точно не из ваших сми:D

ADv 09.09.2019 13:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771807)
а BBC другое говорит.

Как ты можешь ВВС верить - этому пропагандистскому ресурсу? :D Верить можно только УмНику, он все подробности переговоров знает.

На мой взгляд, Украина сильно облажалась с этом Боингом, поскольку главный подозреваемый, выкраденный ради предоставления его в суде, оказался ни при чем. Ну или, по крайней мере, не смог ничем помочь в обвинении России. "Козыри" закончились и крыть обвинения уже нечем. И поэтому сейчас в ход идут любые оправдания и объяснения - лишь бы не признавать своей вины в гибели самолета. Думаю, что следующим шагом станет попытка замолчать эту историю по аналогии с предыдущим сбитым Украиной гражданским самолетом. Вряд ли это получится и придется винить "папередников", благо, что и неприкосновенность сняли, и обвиняемые есть в наличии, дай бог им здоровья.

Дафна Дюморье 09.09.2019 13:50

Tatiana Moskalkova, Russia’s human rights commissioner, said Russia would make Tsemakh available to international investigators. “He can either give evidence by video or travel to a court to testify and then return to Russia,” she said.
https://www.theguardian.com/world/20...xchange-begins

Татьяна Москалькова, российский уполномоченный по правам человека, сказала, что Россия сделает Цемаха доступным для международных следователей. "Он может дать показания по видео или поехать в суд для дачи показаний, а затем вернуться в Россию" сказала она.

УмНик 09.09.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771811)
"Он может дать показания по видео или поехать в суд для дачи показаний, а затем вернуться в Россию" сказала она.

Ну и хорошо. Главное, чтобы он дожил до этого "красного дня календаря".)

Че 09.09.2019 17:49

А меня уже фраза "сделала доступным для" взволновала :)

УмНик 17.09.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771811)
Tatiana Moskalkova, Russia’s human rights commissioner, said Russia would make Tsemakh available to international investigators. “He can either give evidence by video or travel to a court to testify and then return to Russia,” she said.
https://www.theguardian.com/world/20...xchange-begins

Татьяна Москалькова, российский уполномоченный по правам человека, сказала, что Россия сделает Цемаха доступным для международных следователей. "Он может дать показания по видео или поехать в суд для дачи показаний, а затем вернуться в Россию" сказала она.

Поздравляем гражданку Москалькову соврамши.) Россия так старалась сделать Цемаха доступным для международных следователей, что чуть ли не на следующий день после "освобождения из застенков СБУ " отправила его в ОРДЛО. :D Ой боюсь, что вскоре с ним какая-нибудь хворь приключится. Типа случайно прилетевшего снаряда. И, разумеется, это будут спецслужбы Украины.)))

Дафна Дюморье 18.09.2019 00:15

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 772005)
И, разумеется, это будут спецслужбы Украины.)))

так всяких там мужей оперных певиц убивали исключительно спецслужбы рф. И машины с журналистами взрывали. Только убили, только взорвали - а сразу со всех сми - это спецслужбы рф! забыл чтоли? Так что и в этот раз, не сомневайся, украинские сми будут твердо стоять на своем. Цемах будет жив и здоров, но российские спецслужбы его уже убьют, чтоб свалить на украинские.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 772005)
отправила его в ОРДЛО.

ты голову включи. Захотел человек домой и поехал домой. Или его на привязи в москвах держить? силой? Для доступности международных следователей - так они ж зассут туда приехать? или скайпы отменили? проблема в чем? или ему выехать будет самому невмоготу?
т.е. ты его уже убил?

УмНик 18.09.2019 07:47

Фраза "сделает доступным" не вызывает двойного толкования. Это значит - обеспечит доступ. Чото я сомневаюсь, что фрау Москалькова будет сопровождать голландцев в Снежное.))) Короче. Сбрехнули, как всегда. Весь мир ещё раз убедился, что "Россия Боинг не сбивала, и готова полностью содействовать международному расследованию." И очень хочет в нём участвовать. А тут и случай предоставился. Уж поучаствовали, так поучаствовали.

pois 18.09.2019 07:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 772008)
ты голову включи

Дык она у него включена, только продукцию другую выдаёт.
Получается, что "ценный свидетель" и не ценный никакой. За что ж тогда укросиловики погибли? За дурость начальства? Этого мозг УмНика и предположить не в состоянии.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot