Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Россия vs Заграница (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1136)

полуэкт 13.07.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456748)
такого стойкого неприятия одной диаспоры различными народами я более чем к евреям не припомню.

Цыгане. Негры в белом мире до эпохи толерантности.
Главная причина - их сопротивление ассимиляции.
1. Думается, пока у евреев не было своего государства, этот факт в значительной степени способствовал их неприятию. Когда ты обижаешь немца, ты хоть немного, но вступаешь в конфликтные отношения с Германией. Это сдерживает.
2. Комплекс малой народности в отсутствии собственного государства сильнее. Евреи, конечно же, держались сплоченно, избегали ассимиляции, бережно хранили свою культуру и религию, иначе не выжить в чужих государствах. Скажем, итальянская диаспора где-нибудь в финляндии, не будет столь активно обосабливаться, ведь у них есть Италия, куда они могут вернуться, которая их может поддержать, которая не пропадет без них. Нет страха за будущее нации.
3. Евреи не просто малая народность в чужих странах. Это, как уже сказано выше, древняя мудрая нация, с огромной историей и богатой культурой. Это не может не сказаться на том, что среди евреев много талантливых людей, в том числе успешных предпринимателей. Разумеется, когда кого-то грабят, то в первую очередь тех, кто побогаче, при этом беззащитнее, да еще не желающих ассимилироваться. Всегда можно свои преступления оправдать - это же евреи.

Ясна 13.07.2014 21:31

Починок. Цикл передач об истории налогообложения. В целях повышения образованности. Для тех, кто самостоятельно не читал. *Голос из оврага*

Letizia 13.07.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456848)
удивлена.

Не то слово :mosking:

Tresor 13.07.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456849)
Евреи, конечно же, держались сплоченно, избегали ассимиляции, бережно хранили свою культуру и религию, иначе не выжить в чужих государствах.

...в течение 2000 лет.
Антисемитизм нагнетался христианством. В Тёмные века ещё был он, видимо, не очень сильно заметен. Евреи были нужны, как более обученные в ремесле.
Но в Средние века, начиная с Первого Крестового похода антисемитизм взращивался любовно и целенаправленно.
Ватикан совсем недавно признал свою вину в этом...

Фантом 13.07.2014 21:43

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456857)
Но в Средние века, начиная с Первого Крестового похода антисемитизм взращивался любовно и целенаправленно.

Испанскую инквизицию вспомни.

Tresor 13.07.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456859)
вспомни

Зачем?
Это довольно-таки параллельная тема...

Фантом 13.07.2014 21:46

Ходим по кругу. :aga:

oleg 13.07.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456849)
Цыгане. Негры в белом мире до эпохи толерантности.
Главная причина - их сопротивление ассимиляции.

Да, пожалуй согласен - главная неприязнь это сопротивление ассимиляции как у евреев так и у цыган. Но является ли это положительной чертой? незнаю..

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456849)
Разумеется, когда кого-то грабят, то в первую очередь тех, кто побогаче, при этом беззащитнее,

богатые беззащитными не бывают. А богатые и не желающие ассимилироватся это значит личности активно обогащающиеся в ущерб всем остальным. Как известно "От трудов праведных не наживешь палат каменых".

Светлана 13.07.2014 22:01

Ну не хотят некоторые народности ассимилироваться. Их право... Которого никто не признаёт.

Ясна 13.07.2014 22:01

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456864)
богатые беззащитными не бывают

Мм.
См.: «тамплиеры».
А, да чего говорить. Заткнулась.

Tresor 13.07.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456864)
является ли это положительной чертой?

Взгляни на русского УмНика.
Можешь ли ты представить, что с нами общается не хохол "до мозга костей"?!.. :mosking: ;)

Ассимиляция - это уничтожение нации.

Я уже приводил в пример ассимиляцию древнего Израиля ассирийцами, когда евреи были расселены по Азии, ассимилировавшись впоследствии полностью. Правда, это было почти за тысячу лет до уничтожения Иудеи...

oleg 13.07.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456869)
Ну не хотят некоторые народности ассимилироваться. Их право...

конечно их право, кто спорит? Но тогда и право остальных тихо или громко ненавидеть тех кто живет на их земле и не хочет разделить их культурные традиции и моральные ценности. Разве не так? Нельзя одним право давать, а у других его отбирать. Логично?

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 456871)
См.: «тамплиеры».

а расскажите про тамплиеров

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456874)
Ассимиляция - это уничтожение нации.

ну не совсем так. Пример США. Нации ассимилировались в американский народ, но не уничтожились. Ну или СССР - был многонациональный советский народ.
Тут вопрос меры. Изоляционизм это тоже деградация нации. Евреи этого избежали. А цыгане?

Tresor 13.07.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
Евреи этого избежали.

Тому были причины.

Фантом 13.07.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
Нации ассимилировались в американский народ

Мне кажется, речь скорее о некоем конгломерате. ;) Правда, довольно удачном.

От "Конгломерат (лат. conglomeratus — скученный, уплотнённый) — соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь, ассорти." :unknw:

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
а расскажите про тамплиеров

Тему? :D

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
Ну или СССР - был многонациональный советский народ.

Только в мечтах коммунистов. :pardon:

Tresor 13.07.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
Пример США. Нации ассимилировались в американский народ

Нет там никакой ассимиляции.
Есть китайские кварталы. Есть латиноамериканские кварталы. Есть даже русские кварталы...

Четверть века назад, как я уже писал как-то, мои приятели, получая гражданство США в Чикаго, услышали от судьи стандартную фразу с пожеланиями, чтобы они продолжали сохранять привычные им по предыдущей стране обитания уклад жизни и традиции (Это, спустя пять лет!!!??..)

Светлана 13.07.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456875)
конечно их право, кто спорит? Но тогда и право остальных тихо или громко ненавидеть тех кто живет на их земле и не хочет разделить их культурные традиции и моральные ценности. Разве не так? Нельзя одним право давать, а у других его отбирать. Логично?

Логично - это когда ВСЕ народы друг друга уважают в одинаковой степени. ))) Но такое лишь в Раю возможно... потому что там народностей нет, как таковых.
*смайлик, смеющийся сквозь невидимые миру слёзы*

И вообще... право ненавидеть... А без этого - ну никак низя, не???

oleg 13.07.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456882)
Тому были причины.

конечно. народ то уникальный,спору нет. но не идеальный как они себя считают
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456883)
Только в мечтах коммунистов.

не только понятие "советский" было у части народа в душе
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456889)
Есть китайские кварталы. Есть латиноамериканские кварталы. Есть даже русские кварталы..

но тем не менее они все "американцы" в критической ситуации и за рубежом. Это на мой взгляд и есть "правильная" ассимиляция. Хотя как всегда дьявол таится в терминологии...

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456892)
И вообще... право ненавидеть... А без этого - ну никак низя, не???

увы нельзя... отними право ненавидеть и исчезнет право любить. У любой медали 2 стороны. Добро исчезает без зла, любовь исчезает без ненависти. Потому что теряются точки отсчета..

Tresor 13.07.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456893)
любовь исчезает без ненависти

Не согласен.

oleg 13.07.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 456883)
Цитата:
Сообщение от oleg
Цитата:

а расскажите про тамплиеров
Тему?

Да! У меня тамплиеры ассациируются только с псами рыцарями из Ледового побоища :)

Светлана 13.07.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456893)
увы нельзя... отними право ненавидеть и исчезнет право любить. У любой медали 2 стороны. Добро исчезает без зла, любовь исчезает без ненависти. Потому что теряются точки отсчета..

Гм... Лучше бы просто конструктивно критиковать, а не ненавидеть. Имхо, конечно. ))

oleg 13.07.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456895)
Не согласен.

"от любви до ненависти один шаг" (народная мудрость) :)

Tresor 13.07.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456901)
народная мудрость

Это народная пошлость, извини... :pardon:

Светлана 13.07.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456901)
"от любви до ненависти один шаг" (народная мудрость)

В политике этот шаг делают по чужим трупам. И по трупам своих солдат и мирных жителей - тоже.

oleg 13.07.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456900)
Лучше бы просто конструктивно критиковать

конструктивно можно критиковать только если предмет критики тебе безразличен или ты стоишь настолько выше его что он не вызывает у тебя эмоций. Или если ты электронно вычислительная машина.
В остальных случаях все эмоционально и неконструктивно, то есть "по людски".
Ну например ты сможешь "конструктивно критиковать"любимого человека, особенно если он будет несогласен с твоей "конструктивной критикой"? Надолго тебя хватит? :)

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456902)
Это народная пошлость, извини...

женщинам это расскажи например, разведенным, ну или мужчинам.. не всем конечно. но многим.. :) Наверное я слово "пошлость" понимаю чуть по другому

полуэкт 13.07.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456864)
Но является ли это положительной чертой?

В их случае - безусловно.
Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456864)
богатые беззащитными не бывают.

Возьми двух людей, имеющих одинаковое состояние, но один из них титульной нации, а другой - еврей. Кто из них больше защищен? А если при этом учесть еще
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456849)
у евреев не было своего государства... Когда ты обижаешь немца, ты хоть немного, но вступаешь в конфликтные отношения с Германией. Это сдерживает.

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456864)
А богатые и не желающие ассимилироватся это значит личности активно обогащающиеся в ущерб всем остальным. Как известно "От трудов праведных не наживешь палат каменых"

В корне не согласен. Вот именно такая доктрина была у большевиков, раз богатый, значит ограбил, значит виноват. Вспомни, кого раскулачивали в селах. Ну совсем же не справедливо. А когда человек вместо "побухать" пашет в три смены, когда своим умом и трудолюбием делает карьеру и оказывается на высоких постах. Это неправедно? А, ну он же еврей, значит неправедно, грабь его. У меня есть большие подозрения, что реально наворовавшие, хоть евреи, хоть другие, включая титульную нацию, чаще всего оказываются в безопасности во время погромов и бунтов. Более того, ими руководят или их подогревают. Очень удобный способ убрать конкурентов. Национальная рознь, сама по себе, может вызвать драку, а вот крупные мероприятия, типа погромов, гражданских войн - это акции уже спланированные, искусственно разогреваемые. Это бизнес.

oleg 13.07.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456903)
В политике этот шаг делают по чужим трупам.

по своему трупу еще никто шагать не научился..

Tresor 13.07.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456904)
женщинам это расскажи например, разведенным, ну или мужчинам.. не всем конечно. но многим.

А кто в тех случаях может говорить о любви?! В 99% - чувства собственности, гордыня, эгоизм.

oleg 13.07.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456906)
Вот именно такая доктрина была у большевиков, раз богатый, значит ограбил,

ну вообще это не большевистская пословица
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 456906)
А когда человек вместо "побухать" пашет в три смены, когда своим умом и трудолюбием делает карьеру и оказывается на высоких постах.

тот кто пашет в 3 смены редко оказывается на "высоких постах" практически никогда, так как они чаще всего уже заняты "наворовавшими"

Светлана 13.07.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456907)
по своему трупу еще никто шагать не научился..

Ошибаешься, мне думается. Зарвавшийся политик, втянувший свою страну в военные разборки, становится политическим трупом - его выкидывают из игры. То, что он остаётся жить - без власти - для него ещё горше, нежели если бы его грохнули из миномёта. Где теперь Янук??? Локти, небось, все игрыз себе.

oleg 13.07.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456908)
А кто в тех случаях может говорить о любви?! В 99% - чувства собственности, гордыня, эгоизм.

ты как Лети категоричен н не по годам :).. ну или опять же вопрос в терминах.. На мой взгляд любовь всегда включает в себя и чувство собственности и эгоизм и гордыню. Это всё ее части нераздельные с ней.

Светлана 13.07.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456908)
А кто в тех случаях может говорить о любви?! В 99% - чувства собственности, гордыня, эгоизм.
__________________

Согласна. :aga:

oleg 13.07.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456910)
Где теперь Янук??? Локти, небось, все игрыз себе.

неудачный пример. он именно там, потому что не осмелился шагать по чужим трупам.. но в целом я с тобй согласен, каждому воздается по его делам, рано или поздно, так или иначе..

Светлана 13.07.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456911)
На мой взгляд любовь всегда включает в себя и чувство собственности и эгоизм и гордыню. Это всё ее части нераздельные с ней.

Не, это не любовь... ) Извини, но это точно - не любовь!

Tresor 13.07.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456911)
На мой взгляд любовь всегда включает в себя и чувство собственности и эгоизм и гордыню. Это всё ее части нераздельные с ней.

На твой взгляд.

Люди, достигшие духовных высот, находят, что любовь - высшее состояние мира.
Просто, иногда нам удаётся "соприкаснуться" с ним...

oleg 13.07.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456912)
Согласна.

И ты брут! Вот например ты любишь своего ребенка. У тебя нет ни капли чувства собственности, у тебя нет эгоизма если кто то посягнет на ваше пространства, у тебя нет гордыни (он самый самый лучший). НУ тогда ты святая.. и Трезор тоже :)

Светлана 13.07.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456913)
каждому воздается по его делам, рано или поздно, так или иначе..
__________________

Поэтому и следовало бы заранее многим политикам и политиканам свои "дела" обдумывать как следует, не считать, что вокруг - сплошные дураки, стадо и быдло, и что ЛЮДИ не призовут их потом к ответу, не говоря уже о Боге - на том свете.

oleg 13.07.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456915)
Люди, достигшие духовных высот, находят, что любовь - высшее состояние мира.

ну пусть будет так.
Я не встречал таких людей и настороженно отношусь к всяческим рафинированым "высшим состояниям" Но это уже моя проблема а не мироздания :D

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456917)
и что ЛЮДИ не призовут их потом к ответу, не говоря уже о Боге - на том свете.

от людей высоко, а до бога далеко..

Светлана 13.07.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456916)
И ты брут! Вот например ты любишь своего ребенка. У тебя нет ни капли чувства собственности, у тебя нет эгоизма если кто то посягнет на ваше пространства, у тебя нет гордыни (он самый самый лучший). НУ тогда ты святая.. и Трезор тоже

Вот мою маму так растили - и выросла эгоистка, не могу найти с ней общий язык. Так что я своего ребёнка так воспитывать бы не стала. К сожалению, детей у меня нет. Но если бы были, они были бы "самыми-самыми": во-первых, только и исключительно для меня, а во-вторых - я бы им об этом не сказала, чтобы они не выросли инфантильными эгоистами и "пупами Земли". ))

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456918)
от людей высоко, а до бога далеко..

Ну вот видишь - этой пословицей ты как бы отделяешь поступки "некачественных" политиков и от общества, и от справедливого возмездия за все их, не побоюсь написать это слово, преступления. Так они и рассуждают, словно в барокамере живут или в астрале пребывают. Идиоты, прости, Господи. :D

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456916)
И ты брут!

Я не Брут. У мене другое фамилие... и имя тоже... :D ))))

oleg 13.07.2014 22:46

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 456921)
Идиоты, прости, Господи.

да согласен. но так есть. Это НАШ мир. И нам в нем жить, выживать и пытатся ухватить свой кусочек счастья...

Светлана 13.07.2014 22:49

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 456925)
да согласен. но так есть. Это НАШ мир. И нам в нем жить, выживать и пытатся ухватить свой кусочек счастья...

Олег! Это - НАШ мир, и от наших поступков зависит, каким он будет в дальнейшем - в том числе, и для наших детей!! И не "ухватить кусочек счастья" надо - а помогать другим, дарить надо счастье и себя людям, хоть в какой-то степени!!! Уф... уморил. )))) Я даже в пафос впала, чего за мною давненько не замечалось, проповеди пошла читКать... взрослым людям... Извините, дорогие друзья, вырвалось. "Не смог удержаться - так велик соблазн!" (с). :D


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot