Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хроника мракобесия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1491)

Инна 13.09.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 727991)
Православный русский человек - основа или иначе соль земли.

Вообще-то православие на Руси насильно насаждали)

полуэкт 13.09.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 727991)
за православием будущее

Почему не за суннизмом? :scratch_one-s_head:

Островок 13.09.2017 00:29

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 727985)
Православных-то в России - значительно меньше, чем некоторым хочется считать.

Да вот считай-не считай, а корни народа - в вере предков. С чего началась эта вера, чем осталась - так и впитана. Отрицать это глупо. Оторви народ от их верований - основа культуры рухнет. А какой народ без культуры?
Собственно, когда связь теряется, развивается "культура" без руля и ветрил. Ничего сдерживающего, она воспитывать не может. Запусти "лукавого" в душу - сгниет. Я про окно Овертона в этом смысле и сказала.
Вот и ответ, как русский с православием пересекается, даже если далеко не все себя считают православными. Все-не все, а чтоб какая мать своё дитя не перекрестила перед трудным шагом, чтоб кто-то не поставил свечку в храме, если близкие в беде или больны - я такого не знаю. Кем они себя считают? Не знаю. Но это и есть то, чем питает их вера предков, на земле предков. А кто у нас предки ? И какая у них вера тыщу лет как? ;)

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 727999)
Вообще-то православие на Руси насильно насаждали)

Насадили ж. Никуда от этого теперь не денешься.
Образование тоже приходится иногда насильно насаждать. Таков человек.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 727995)
ты про какую культуру спрашиваешь, у термина много значений.

Вот про какую выше написала. Чтоб понятно было, откуда её основа.

Вега 13.09.2017 00:32

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 727996)
Ущербность русского "великодержавного шовинизма" в том числе.

О, включил прибалта.
Ууууу! Бойся меня! Щас как нападу с бомбой, уууу!
:D

Островок 13.09.2017 00:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 727990)
Местечковое мировоззрение - "нет России дальше МКАДа".

Я не перестаю удивляться тому, каким образом у тебя в голове трансформируется мной сказанное. Это какая-то параллельная реальность, не пересекающаяся с моей. Потому оценочные суждения лучше не давать. Лучше рассуждать, глядишь, что-то и пересечется.

Вега 13.09.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728003)
Я не перестаю удивляться тому, каким образом у тебя в голове трансформируется мной сказанное.

Переведу, ладно уж.

Я сказала, что ты исключаешь из русских огромное количество людей, не считающих себя православными, но считающих себя русскими. Ты не даёшь право быть русскими огромному количеству учёных, изобретателей, инженеров и т.д., живших при СССР и бывших атеистами. Ты сразу же ставишь условие для тех, кто считает себя русским, но родился на Камчатке и верит богу моржей. Ты обгрызаешь понятие русский, тем самым пытаешься ужать и саму Россию до размеров своего окружения.
Поэтому я совершенно согласна с t_d_
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 727985)
Вот не надо принимать возможное за необходимое! Не надо "пристегивать" одно к другому, тем более, что Православных-то в России - значительно меньше, чем некоторым хочется считать.


полуэкт 13.09.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728001)
корни народа - в вере предков.

А что это - корни народа?
Творчество Пушкина и Чехова - это часть культуры. А ведь они не были религиозны, а их вклад в культуру прямо не связан с православием. И такие примеры можно приводить во множестве. А культура советского периода. Тоже вся на православии стоит или это не культура?

Островок 13.09.2017 01:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 728004)
Ты обгрызаешь понятие русский, тем самым пытаешься ужать и саму Россию до размеров своего окружения.

Ты понимаешь мной сказанное так, как способна. Но это не я так сказала, а ты так поняла. Потому не оценивай, думая, что поняла. Предположи, что это может быть и не так. По большому счету у тебя получился глупый вывод.

Вега 13.09.2017 01:03

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728006)
А ведь они не были религиозны

А как же великое пушкинское
"Сегодня ночью с божьей помощью *цензура* Керн" :D

Вега 13.09.2017 01:05

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728007)
Ты понимаешь мной сказанное так, как способна.

Конечно. А как иначе?
А то, что даже на форуме тебе регулярно пишут, что тебя трудно понять, то проблема нашего непонимания не во мне. :pardon:
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728007)
Предположи, что это может быть и не так.

Я постараюсь, если ты в свою очередь попробуешь более ясно выражать свои мысли, более конкретно. Здесь телепатов нет.

t_d_ 13.09.2017 01:06

Островок, не лукавь. Начиная с рассуждений о изначальном. И даже пришлая религия не выжгла (в прямом смысле - огнём и мечом) ни леших с домовыми и кикиморами, ни ночь равноденствия, хотя старательно затирала их своими праздниками. Так что сказки наши из дремучей древности идущие - уж точно куда как роднее и традиционнее.
Дальше - небыло такого "предыхания" перед церковью на Руси никогда, как нас ныне убедить пытаются. Не любил русский народ попов, крепко не любил. И в народном фольклоре и даже у Пушкина это прослеживается. А вот нынешним попам - ооочень хотелось бы, чтоб забыли мы это.
Дальше - все то же. В советское время - приличных людей было ничуть не меньше чем ныне, уж точно, и к Подвигу в Великой Войне - церковь уж точно не причастна, хотя активно примазывается.
Так что - с культурой у нас - все в порядке и без церковников было, а часто - и вопреки им.

Но это разговор не из этой темы.
А берётся культура из социальной сущности человека и его, человека, созидательной составляющей.
И если уж на то пошло, то в то время, как верующий придерживается неких норм из догм и страха, тогда неверующий делает то же самое из исключительной самодисциплины и ответственности, не оглядываясь на "загробные пряники". И кто по итогу выходит культурнее?

полуэкт 13.09.2017 01:08

Ладно, когда неверующие позволяют себе сердиться и возмущаться. А чего от постов православных веет такой любовью к ближнему, что хочется броник одеть?

Островок 13.09.2017 01:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728006)
А что это - корни народа?
Творчество Пушкина и Чехова - это часть культуры. А ведь они не были религиозны, а их вклад в культуру прямо не связан с православием. И такие примеры можно приводить во множестве. А культура советского периода. Тоже вся на православии стоит или это не культура?


Представь, Полуэкт, что творчество всех без исключения представителей народа не возникло из ничего. Религиозность здесь - слово, в данном случае, не отражающее смысла. Я сказала - культура исходит из верований. Пушкина и Чехова трудно заподозрить в том, что они обошли стороной этот процесс. Их можно читать, как справочник по русскому вопросу. В советское время были свои "верования", которые также сформировали свою культуру. Однако, "религиозность" здесь представлена в виде "кодекса строителя коммунизма", не будь его, культура бы рассыпалась. Это суррогат, но все же.
Теперь же, когда универсальные "нравственные кодексы" отсутствуют, руля и ветрил нет, в них возникает потребность, поскольку без культуры нет воспитания, а культура должна иметь ориентир на основополагающие ценности народа. Конкретного народа, который эти ценности почерпнул из своих верований и превратил это в свое творческое наследие. И православие у нас - основное верование, хочешь-не хочешь, но это так.

gorozhanin 13.09.2017 01:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728012)
Ладно, когда неверующие позволяют себе сердиться и возмущаться. А чего от постов православных веет такой любовью к ближнему, что хочется броник одеть?


полуэкт,
а Вы знаете что такое Любовь?
(не думаю)


А так, да.
Я вас всех люблю.
Без исключения.

Островок 13.09.2017 01:42

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 728011)
Островок, не лукавь

Вот уж, не моя стезя. :pardon: что думаю. то и говорю. Нафига мне лукавство? Чтобы что?
А весь пост твой - из-за нелюбви к попам и церковникам. Не могу сказать, что я к ним одинаково благостно отношусь. Но разделяю их "предмет" и их самих. Получается гораздо конструктивнее.
Я язычество сосчетов не сбрасываю. Отнюдь. Но, культура впитала все. И сейчас в основном - монотеистические религии в основе культур.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 728011)
А берётся культура из социальной сущности человека и его, человека, созидательной составляющей.

В этом случае развиваются культы, а не культуры.

Вега 13.09.2017 01:44

Цитата:

Сообщение от gorozhanin (Сообщение 728015)
А так, да.
Я вас всех люблю.
Без исключения.

Враньё тоже грех.

t_d_ 13.09.2017 01:51

Островок, не культы, а именно культуры! В их полноте, со всеми достижениями! Тут и инженерия, тут и ИЗО, и кинематограф, и архитектура.

А нелюбовь у меня не к церковникам, а к лукавству. Вот посмотри - даже тут куча народу, некоторые делают "выражение на лице", обличают других, а на проверку-то - нет тут Православных, ни единого нет. Всем нравиться называться, а не быть. Делать вид, создавать впечатление.

Островок 13.09.2017 01:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 728010)
тебе регулярно пишут, что тебя трудно понять, то проблема нашего непонимания не во мне.

Но я-то понимаю, что ты пишешь, но не потому, что ясно излагаешь, а потому что это просто. Формат форума не позволяет быть многословным. Не поняла в этот раз, поймешь в следующий. Не спеши делать вывод. Себя же им ограничиваешь.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 728010)
ясно выражать свои мысли, более конкретно.

Некоторые мысли невозможно выразить конкретно. Конкретика искажает их смысл. Когда могу, стараюсь быть понятной. Но я человек, и мне бывает и пофигу, и лень объяснять, когда и желания нет понять.

gorozhanin 13.09.2017 01:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 728017)
Враньё тоже грех.


Вега, при всем уважении,
но Вы когда в меня ножичком пыряете, смотритесь более органично, чем когда мне христианские проповеди начинаете читать.

Но это совершенно не значит что я Вас не люблю.

Вега 13.09.2017 02:00

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728019)
Но я-то понимаю, что ты пишешь, но не потому, что ясно излагаешь, а потому что это просто.

Тебе просто, потому что я пишу конкретно и как можно проще. Нужно всегда помнить, что мы пишем для людей, чтобы быть понятыми. В противном случае лучше и не начинать.
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 728019)
Но я человек, и мне бывает и пофигу, и лень объяснять, когда и желания нет понять.

Зачем тогда эти телодвижения с клавой? :unknw:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot