Они такое же мнение имеют о других людях...
Чем ты лучше их?!.. :scratch_one-s_head:

Опять по кругу пойдем? Они могут иметь любое мнение, и не убивать при этом. Не МЫ, ОНИ пришли на нашу землю. Они для меня враги. Так понятно? Я уже говорил - они могут хоть лоб себе разбить у памятника своему Бандере, но там, у себя. Сюда их не звали.

ВСУ отвели войска, в соответствии с минскими договоренностями? Рада уже рассмотрела вопрос об особом статусе Донбасса? Ты в курсе, что вчера Донецк из гаубиц накрывали? Вдумчивый анализ..

Я тебя и прощаю, и солидарность проявляю, вельми великую.
Я не образец чувства юмора господня, таких юмористов, как Леман с Умником, да и Че с Пойсом - мне не понять.

А ты тут при чём?!.. У них есть моральное право (если это можно назвать моралью) защищать целостность своего государства. Они это делают так, как могут. И не пытайся мне доказать, что русские "защитники" своих границ в подобной ситуации поступали бы иначе, будучи одурманены направленной пропагандой.
Это во-первых.
А во-вторых, Свифт, намерение с пожеланием, конечно, отличается от действия, но, тем не менее, говорит очень многое о человеке. Тем более, что намерения, как и желания, имеют свойство иногда сбываться.

Я гражданин Украины. Это моя земля, на ней стоит мой дом, они убивают мох друзей и родственников.

Убивать? А о праве на собственную защиту ты не забыл?



То есть несчастным, одурманенным пропагандой убийцам надо дать возможность завершить начатое? К какой стенке встать прикажете?

Одурманены, только не пропагандой.

И в каком населённом пункте стоит тот дом, если не секрет? Я забыл уже. Возможно, что ты уже сообщал об этом, но в памяти отложилось лишь, что ты откуда-то из Москвы ездишь к жене под Киев.
Ты так и не понял.
Я пишу о том, что ты ничем не отличаешься от них. Ты такой же, как они. И разница лишь в одном - они реальные убийцы, а ты потенциальный убийца, исходя из твоих желаний.
Всё остальное - слова, оборачивающие в красивую обёртку те самые желания...

В Макеевке.



Нет. Я не собираюсь идти во Львов или Ровно, что бы заставить их говорить по русски, или за земельным наделом. Я хочу жить так, как это решил народ на референдуме. Желание у меня одно - что бы был мир. для этого достаточно убраться с моей земли оккупантам и убийцам. Именно так. Они перестали быть согражданами. Политики могут сколько угодно рассуждать о единстве, федерализации и еще чем то. Я с этими нелюдями вместе жить не хочу. И не просто потому, что не нравятся они мне, а потому, что они показали всю свою суть, и ничего положительного от них не было, нет и не будет. И пусть они со своей одурманеностью убираются в свои бандерштаты.

Так, ты сейчас в Макеевке?

и

А не кажется ли вам, что в одном абзаце есть логические противоречия? Что даст "вдумчивый анализ" при том, что он точно так же не повлияет на ситуацию в Украине?
Всё и всегда в политике решается в тиши больших и светлых кабинетов, там еще дорожки красные по паркету наброшены, что бы каблуками не стучали. А на площадях ( майданах) и форумах, отродясь ни чего решалось и не будет. Но если только потешить своё собственное ЧСВ, и переспорить воображаемого врага?

Зато может повлиять на умы общающихся людей. Потому что эмоции (особенно отрицательные) на ум не влияют - максимум, что они могут сделать, это отключить ум... но это мы имеем возможность наблюдать.

Ну наблюдать можно и не только здесь, а по всей сети. Для того что бы отключить эмоции, нужно собрать цифры и факты.
Азаров в своём интервью сказал, что "Украины три". На сколько я понимаю, у него достаточно было и информации, и он довольно осторожный политик, что бы не бросать слова на ветер.
По факту "Три Украины" ( прежде всего разные по менталитету и своим устремлениям), заключены в границы одной страны. Как только ослабевает центральная власть, естественно действуют центробежные силы.
Итак условно три группы населения - 1. за интеграцию с ЕС. 2. за независимость от всех. 3. за интеграцию с Россией. Политический кризис ( Януковича) просто обнажил давнишнюю проблему и не более. Политический кризис Порошенко и Ко, её усугубил.
Можно посмотреть как в Украине проходили выборы с 1991 г., по областям. Если ЗУ проталкивает "своего кандидата", соответственно он протаскивает на все ключевые посты своих людей. Если выигрывает кандидат от ВУ - то выгоняет всех людей с ЗУ.
Собственно ЗУ, сменяет ВУ и наоборот, и поскольку у них разное представление о том что стране хорошо, а что плохо, то вся политика Украины неустойчива и похожа на колебания маятника.
Это само по себе так, т.е. фундаментальный фактор, на который могут внешние силы даже не влиять.

Я не делю тут население страны на русских и украинцев, потому что понимание "хорошо/плохо" оно над-национально. Но если же попытаться поделить на нации, то выйдет полный винегрет, ибо как со стороны русских есть те кто был на евромайдане, так и со стороны украинцев не мало тех кто поддерживает антимайдан. Т.е. это не конфликт национальностей, а конфликт как раз в сфере эмоций, "хотелок" и "могелок". Которые на Украине не адекватны её нынешнему финансовому и экономическому положению.
На одесском форуме например на полном серьёзе обсуждался вопрос вообще отделиться от Украины. И русины в Закарпатье хотят автономию от Киева...Говорить может только об одном - страна была сшита в 20 веке как лоскутное одеяло, нитки прогнили и оно сыпется само по себе.
Вот так вот пока получается.

Совершенно верно.
Но умелые кукловоды, чтобы вздёрнуть эмоции на высокий градус, тут же разыгрывают национальную карту - это проверенный столетиями приём.
И тут полностью соглашусь. Более того - как-то так приблизительно и говорил уже. Причём, нитки не прогнили - была выдернута одна из них (основная), а вторая без сдерживающей норовит выдернуться... что и делает с успехом.
Однако, те, кто стрижёт "капусту" с земель, как князья когда-то со своих владений, не отпустят просто так "осыпающееся" и будут всячески пытаться сжать в кулак... даже несжимаемое.

Ты хочешь, что бы я отчитался перед тобой, где я и что делаю? Извини, со всем уважением - это закрытая информация.


Бизнеса и геополитики.

Мне хочется, чтобы собеседники этого форума выплёскивали ненависть где-нибудь в другом месте. В Сети достаточно мест, где люди с удовольствием поливают друг друга и окружающих своей и чужой ненавистью.

Дай бог успевать отслеживать, что пишут профессиональные аналитики и военные обозреватели

Ни разу такого не видела. Вот как уперлись с 2004 года в идеи мойдана, так и поныне там. Не сдвинулись ни на йоту. Впрочем, как и с другой стороны. Вот такие разные

Ненавязчивое пожелание свалить? :D Извини, я высказываю в соответствующей теме свой взгляд на происходящее, и свое отношение к этому.

спасибо, значит хоть какой-то консенсус достигнут, и мы не совсем зомбированы киселещиной ))

Как известно " история не имеет сослагательного наклонения" (с)
А если по факту здесь и сейчас, то Украина банкрот. Инвестиции капиталов в неё НЕ будут производится до тех пор, пока не будет понятно, чем всё закончится. Бизнес идёт только туда, где он понимает, что достаточно защищен законами, порядком, где его развитие можно прогнозировать.
С точки зрения бизнеса, действующее прав-во не вполне адекватно. Как с точки зрения "отжима предприятий" у бывшей "донецкой группировки", так и сточки зрения общих перспектив, налогооблажения,
и проч. По существу Украина ни чего требуемого той же Европе не производит.
Европа обойдется без Украины, но точно так же и Россия вполне себе обойдётся ( даже с переброской газовой трубы на Турцию и мостом через Керченский пролив)..
Получается странная картина, её ( Украину) обе стороны ( ЕС и РФ) сейчас подпирают как пьяного под руки, что бы она окончательно не развалилась на мелкие части. Не на федерацию, а вообще на кусочки.
Если заметили действия на минских переговорах, попытки вернуть ДНР и ЛНР в русло политического и экономического влияния Киева, ограничения для беженцев как со стороны РФ так и ЕС...Украину пытаются "собрать" обратно..но вот выйдет ли это, большой вопрос.
Проблема в том, что украинцам эта "сборка" видится совершенно иначе.

Кто "вы"?

Правильно делаешь, что смеёшься.
Кто я такой, чтобы желать таких радикальных поступков от людей, которые мне по каким-то причинам симпатичны?

Я "зацепился" за твои негативные эмоции, распространяемые на форуме. Эмоции - это не взгляд. Эмоции, опубликованные публично, являются средством воздействия.
Достаточно почитать современных журналистов, чтобы убедиться в этом самостоятельно, не вдаваясь в психологические тонкости различных учебников.

мы, это видимо какие-то другие, не как вы ))

:D

Я не уверен, что на форуме есть хотя бы один-два форумчанина, слушающих или смотрящих того самого Киселёва.
Вполне возможно, что я его когда-то видел по российскому телевидению. Но вряд ли это могло быть менее семи лет назад - скорее, побольше - поэтому мне было бы очень трудно вспомнить внешность этого... (журналиста? обозревателя? телеведущего?) дяденьки, не говоря уж о словах.

:no:
Это, скорее, попытка приостановить процесс радикального распада, чреватого мировой войной.
А медленно "распродаваться" Украине никто не запретит. ;)

Какие у него могут быть эмоции?! Они вполне соответствуют ситуации.
Или ему притворяться - все хорошо, прекрасная маркиза? )

Приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность. Она, на самом деле, присутствует.

Если тебе хочется в туалет, ты же не пытаешься своё желание реализовать среди людей, меж которыми находишься, и даже сказать о своём таком желании ты позволишь себе лишь избранным, возможно.
Почему же можно свои негативные эмоции позволять себе изливать на незнакомых людей? Для чего?..
Это удел истеричек...
Но разве это значит, что они должны быть примером? Обычно мы стремимся от них отстраниться.

Так на ты или на вы? Свои или чужие? Надо определиться.
Я готова поддержать софорумчанина, которому в данную минуту плохо и относиться с бОльшим пониманием и сочувствием.
Ну, а кто-то будет хладнокровно продолжать есть свой попкорн - не его ведь жизни угрожает опасность.

Недавно где-то попадался блок нашей "русской" живущей во Франции...Мне ни когда не приходило в голову посмотреть на потери европейцев в I и II мировых войнах прошедших на нашем общем континенте, а ведь они не менее удручающе, чем это было в истории РИ и СССР. И я так понимаю, у вменяемых европейцев, такая же прививка от очередной войнушки, как собственно и у нас. Они тоже помнят судьбы своих дедушек и бабушек.
Воевать за Украину не вижу энтузиазма ни с какой стороны, ни с нашей, ни с другой. Просто нет смысла. Идеологии давно отменили, а земли и так у всех навалом, вобщем - смысл - то в чём? Громыхают оружием? Да, громыхают, но это как демонстрация мускулатуры. Во всяком случае пока.
От войнушки могут выиграть только амеры, а это не входит ни в планы Европы ни тем более в наши.
"И опыт, сын ошибок трудных,
и гений, парадоксов друг" (с)

Я смотрел одну его передачу (уж больно много про него говорили). Где-то полгода назад. Ну да, давит на эмоции, но если попытаться их игнорировать, то говорит то же самое, что и все остальные. Чего в нем такого примечательного я не понял.

Вопрос же не в земле, а в людях, которые на ней живут.

Растолкуйте своё видение.
А моё таково, если уж вы говорите о людях, то нужно 1. этих людей спросить ( вот как в Крыму спросили)
2. понимать свою меру ответственности за этих людей, т.е. это же не просто вот взяли и всё...надо суметь обеспечить еще и экономику, и развитие, и финансирование...
Обычные, живые и что характерно, ежедневные вопросы. Это не за один год решается да и не за два...Посмотрите на Россию, когда пошли цены на нефть, и через сколько лет пошли только деньги в регионы, а ведь до тех пор долги отдавали и прочие проблемы решали. коих воз ((
Численность населения Украины можете поглядеть, % пенсионеров, % детей, количество внутренних долгов перед населением и внешние перед другими странами..
Может нам пора учиться быть более реалистами?

Донбасс, Крым, да и вся Украина в целом не потому так волнует Россию, что это дополнительные территории, а потому что там живут наши люди. Те кто, как бы ни звучало это высокопарно, являются нашими братьями. Да, немножко не в себе, но не их в том вина, а наша. В том числе и потому что даже на этом форуме мы противопоставляет себя им.

Поддержи Лемана.

Хорошая шутка.

Я вполне всерьез. :) Эмоции надо контролировать.

Ну конечно же наша вина, наше дело " молиться и каяться, каяться и молиться". Был такой один из интернет- проектов, по нагнетанию вины...
Я не знаю в чем моя вина перед братьями? По голове я их ни когда не била.
Что значит немножко "не в себе"? Почему вы решили, что это временный "насморк", а не хронический гайморит?
Предлагаю к земле ближе. Нашей ответственности, за то что они устроили из своей страны черт знает что - нет ни какой. Они же не дети? Ну вот. А поскольку они взрослые и вменяемые, то своей жизнью руководят самостоятельно.
Зададим вопрос - если бы их политики:
1. не торпедировали "создание украинской нации"
2. не воровали газ из трубы с момента распада СССР
3. умели бы выстроить диалог между " тремя Украинами"
4. не устраивали бы шантаж с флотом, а занимались бы пользой для своей страны, новыми контрактами, поисками инвестиций, и демонстрировали бы определенный уровень порядочности и честности с партнёрами, то случилось бы то что случилось?

а виноваты почему-то мы? ну что за странная рефлексия, право..

Леман, как ты? Как дела? Все будет хорошо - враг будет разбит.
О тех, кого уже нет, всегда будем думать - тут ничего не поделаешь. Мне тоже плохо, мама недавно ушла :cray:

Спасибо.

Я думала, ты спросишь, кто враг. Важный момент - ведь он у нас общий, это террористы, захватившие власть в Киеве.

Я же не сказал, что это только наша вина. Но и наша есть. В том числе и в пассивности своего поведения. В том, что допустили разрастание национализма. Понятное дело, что подпиткой этого национализма занимались не мы, но, по крайней мере, имело смысл попытаться ему противостоять. Не вся Украина как Крым была способна сохранить свою самоидентификацию. Это первое. И второе - вина в той агрессии, которая сейчас выливается на украинцев. Честно признаюсь, окажись я украинцем, то мне было бы тяжело воспринимать россиян как близких людей. Да, агрессия, в первую очередь, идет с украинской стороны, но ответная агрессия - это путь в никуда. Сейчас антироссийская истерия подпитывается подогревается искусственно, но погасить ее ответной истерией - невозможно. Как мне кажется.

боевики Правого сектора проходили подготовку на территории Польши и Эстонии.

Они не хотят быть вам близкими, неужели же это простая мысль, не приходила в вашу голову?
Это не совсем даже их зомбированность, это некая убежденность, что без нас им будет хо-ро-шо.
Ради вас, только полезла на ютуб, по-ностольгируем? Или же начнём снимать розовые очки.