Вот глубоко и ровно, кто кого и кем считает. Россия это страна золотого миллиарда. А там не одни европейцы. Россия прошла вестернизацию, чтобы выжить и идти дальше своим путем. У неё отлично получается.

В высшей степени сомнительное утверждение. :unknw:

Шикарно. И если, в самом деле есть смысл в обсуждении темы, а не во флуде, которого тут предостаточно, то есть смысл и в уточнении терминов участвующих в обсуждении. И при всей забавности нечеткого понимания - хочется говорить не о "сферическом коне в вакууме", а конкретно понимать "что нам хотел сказать автор".
Собственно пяток вариантов упомянуты уже в этом посте, и каждый вполне имеет право быть. И любой из нас может понимать под этим несколько разные общности, группы и культуры людей.
От нашего уважаемого Пойса, например услышать его понимание этой общности так и не удалось. А не зная о ком-таки идёт разговор - обсуждать - какие у этого инкогнито есть "вопросы" - на мой взгляд нонсенс.
А уж если мы начнём говорить о традициях неизвестно кого, да ещё и в не обозначенный временной период - разговор и вовсе превратится в общение глухого со слепым.

ёлки, я думала, мертворожденная тема, ан нет, уже 47 стр пошла)) уже и до великодержавности дошли, и что русские не европейцы) куда девать только тех русских, которые живут в европейской части РФ и с азиатскими культурой и мировоззрением не имеют ничего общего? А сколько таких же в азиатской части? Или мы все уже не русские?))

в сарафане с кокошником не ходишь? на балалайке не играешь? на печке не спишь? значит нерусская. А, еще надо, чтоб о судьбах русских неустанно думать, даже когда в туалете сидишь. Если не думаешь, то точно нерусская. И не вздумай говорить, что не в сарафане счастье. Сарафан, печка и частушки должны быть прописаны в конституции.

Требования "чёткости" можно доводить до абсурда. А ещё почётче нельзя?
Итак уже понятие русского размыто и продолжает размываться и это тоже часть русского вопроса.
В русские записываются все, кому это выгодно на данный момент. Даже фамилии меняют. Где тут провести чёткую грань? Даже территория у русских не обозначена в смысле никак. Нет совета национальности как это было в Верховном Совете РСФСР. Официально не обозначено НИКАК, а мы тут должны ещё и "чёткие определения" найти, чтобы ты соизволил блеснуть эрудицией.
Эта нечёткость (по моему мнению специально целенаправленная) тоже часть русского вопроса.
И это тоже "хочет сказать автор".

Это твои иллюзии.
А тема реально больная и никакая не рождённая. Тема тщательно избегаемая, такая полузапретная. Ты наверное живёшь в мононациональном мирке не сталкиваясь с дискриминацией и сегрегацией. "Нас русских много, что с нами подеется?" А вот деется! Делается это так незаметно и всесторонне, что находясь внутри этого заметить чисто невозможно.
Каждую мелкую национальность холят и лелеют сохраняя для истории их метод вышивания крестиком. Выделяют им субсидии для этого отнимая у кого? У другого малого народа чтоль? Отнюдь.
А на культуру русского народа ну этого "великодержавного шовиниста"? По идее шовинист наоборот должен за счёт ограбления мелких порабощённых развивать. А получается наоборот. Он чё не шовинист чтоль?
А ты: "мёртворождённая"...

Полностью согласен. За любым требованием должна быть рационализация. И многие в упор не понимают, что их "я просто хотел лучше понять что вы имели ввиду" рационализацией не является. Точность - не идеал, а инструмент. Уточняющий в миллиграммах то, что вешают в килограммах, пожалуй, думает, что этими уточнениями он вносит научности, академичности, в обсуждение. А всё как раз наоборот.

И с вопросами "а что такое русский народ" некоторые тут тоже свою лепту вносят.

Кудесник, отвесьте мне, пожалуйста, килограмм того, про что здесь 47 страниц говорят.

Уточни пожалуйста: что тут говорят вот именно 47 страниц. Конкретно товар назовите. 40 страниц флуда? 40 страниц разборок личности Пойса? 40 страниц уточнения уточнений?
Русского вопроса не более семи страниц полагаю.

Ну раз ты за Кудесника взялся отвешивать, правда не по кг, а по страницам, то эти семь страниц наверное твои преимущественно? Вот будь ласков, кратенько, что в тех семи страницах? Печка, конституция и русским в Эстонии плохо?
Я у нового человека, с незамыленым взглядом захотела спросить. Но ты же впереди планеты всей, опять о своем, о пойсовом. Ведь опять заблажишь, что тебе дурацкие вопросы задают. Я не у тебя спросила. Ты бы лучше отвечал на то, что у тебя спрашивали.

Уже отвесил. По отвешенному еще от тебя высказываний не было. Видел только продолжение полоскания Пойса за что-то старое. Прокомментируешь мысль: русский народ (его особенности) здорово объясняются через аналогию "отец семейства"?

как метафора, вполне приемлемо. Хоть отец, хоть мать...
но если продолжить мыслить метафорически, то рано или поздно появляются внуки... И какова тогда будет ипостась? Дед? В этой ипостаси какой функционал будет?
Если же от метафор отказаться и кондовым официозным языком, то тогда

Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, "скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар" Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.

Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.
В. В. Путин

и питать, укреплять и беречь, это отнюдь не создавать русскую автономную республику.

Тогда надо упразднить национальные автономии. В "государства-цивилизации, где нет «нацменов»" не должно и быть национальных границ с национальными самоопределениями.
"Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачмвали"(С)

Ты понимаешь, что вся эта фраза - выглядит абсурдно?
Ты "десять" раз повторил о "размытости", про неё тебе говорили многие другие, а когда предлагают дать чёткое внятное определение (УБРАТЬ эту размытость) - ты продолжаешь говорить, что не обозначено никак...
Ну дык, блин... Я про это и говорю - убери, ограничь, наведи резкость, сформулируй, обозначь...
Ты понимаешь, что за тебя - никто этого сделать в принципе не может! Потому, что у нас нет твоего видения вопроса. Оно у нас своё, другое, отличное от других. Не может быть в природе двух одинаковых взглядов, бывают только близкие.

Прям щаз? Больше заняться нечем? Экономикой например, образованием, здравохранением, обороной...
А Германии ты про упразднение их земель не хочешь посоветовать? Или Индии их штаты упразднить.
Есть сложившаяся структура. Но у Пойса руки чешутся.

С Путиным согласен. Мог сказать и проще: татары и армяне - тоже русские, если разделяют перечисленные русские ценности и культуру. Первый раз я это услышал от соседей в студенческой общаге. Я удмурт, удмурты все русские. Пойс то тоже с этим согласен, точно видел его высказывания народ=культура.

Я такого не предлагал и не говорил. Зато говорил так:

Может, Пойс предлагал автономную республику? На тех 20 страницах, что я не прочитал. Цитату можно?

В качестве наглядного примера одного из вариантов. На какой земле реально защищены права именно русских? приоритета русской культуры итд. Создаётся именно государство-колхоз. Со всеми вытекающими последствиями. Доят русский народ. Он иссякнет и государство рассыплется.

Вот прям тянет сказать про танк, и тех, кто из него не вылезает.

НЕ НАДО убирать размытость из обобщающего понятия. Любая полученная "четкость" будет ложной, с оставлением важных вещей "за бортом". По науке, из ложного утверждения можно логически получить ЛЮБЫЕ выводы, и они все будут верны, хоть и бессмысленны (может, это и хотели?).

Так вот, ложную основу мы брать не будем, "наводить четкость" не будем, будем работать с понятием целиком, во всем его многообразии.

Забудьте по "четкость", она применима не везде. В физике вон давно уже ничего четко не видно, и ничего, не уперлись в стенку. Научились обходится без. Двигают науку на статистике и вероятностях.

И еще раз, не надо плести про "строгие определения". Это не работает. С фразами "позвольте уточнить" и "давайте определимся" человек не органично вписывается в умный разговор, а выставляет себя полным профаном.

Обалденное предложение, высокий полет мысли.

Русская автономия от кого? От русского государства? Вот реально, по факту. Ок, Путин реализовал Пойсово предложение, сделали русскую автономию, границы провели, и даже всамделишно там развивают в приоритете культуру и защищают права именно русских (на фоне оставшихся залетных пары процентов, что, разумеется, будет очень ощутимо). Сколько времени пройдет перед первым "валите в русскую автономию?"

Это у Пойса очередная муля после печек, изменений в конституции России и изменения национальной политики Эстонии.

я за витиеватостью его устремлений не успеваю. Как не успеваю отследить, когда он о своем эстонском наболевшем, а когда о судьбах россии.

Пойс не согласен, что удмурт это русский. Пойс говорит, что в русские может любой записаться, если захочет. И Пойсу это не нравится. Потому что это ущемляет тех русских, которые родились на печке от мамыпапы русских в русской деревне и ходили пели частушки, и у которых косоворотка в шифоньере есть.
Это все изложено на последующих 20 страницах, не окученых Кудесником.