Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Цифровой век (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Гаджетомания (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=658)

Танцующая 03.09.2016 13:31

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 674908)
Карты, книги - это временная зависимость и вреда не кому не принесут,

можно рассказать это семьям игроманов...
А в Ростове есть скверик...Там дедки играют в шахматы. Иногда на свои квартиры. А потом вешаются на ближайшей липке.
Так что я склонна согласиться с Олегом. Есть конкретные люди с проблемами. Они подсаживаются на игры, карты, шахматы, книги, собирательство, кошечек....

Веяна 03.09.2016 13:33

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674906)
Я тоже поражаюсь этой способности у внучек. И абсолютно ее не боюсь.

Если это не мешает развитию в материальном мире, то я тоже не вижу ничего плохого. Но когда ребёнок ни есть, ни пьет, ему дай только в гаджет поиграть, то это уже ненормально.

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674906)
Например в игре в дурака в картах или в шашках.. Действие заканчивается когда оно либо надоедает либо начинает мешать какой нибудь более весомой зависимости.

Или когда заканчиваются партнёры по игре. В материальном мире игры учат взаимодействовать с другими людьми. И в наличие имеются реальные способности и умения. В виртуальном мире много выдуманного.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 674910)
А в Ростове есть скверик...Там дедки играют в шахматы. Иногда на свои квартиры. А потом вешаются на ближайшей липке.
Так что я склонна согласиться с Олегом. Есть конкретные люди с проблемами. Они подсаживаются на игры, карты, шахматы, книги, собирательство, кошечек....

Изначальна речь шла только о детях. Самоконтроль не врожденная способность, а приобретенная. У тех дедков, что ты описываешь, с ним тоже явная проблема. Может быть как раз потому, что в детстве не научились понимать разницу между хочу, могу и надо.

Нина 03.09.2016 13:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 674910)
в Ростове есть скверик...Там дедки играют в шахматы. Иногда на свои квартиры. А потом вешаются на ближайшей липке.

Если у человека психика нарушена , цель задумана
- он может от любого действия покончить с жизнью.
(Я думаю так).

oleg 03.09.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674911)
Но когда ребёнок ни есть, ни пьет, ему дай только в гаджет поиграть,

А если на улице пропадает, не ест не пьет.. тоже реальная ситуация

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674911)
В материальном мире игры учат взаимодействовать с другими людьми.

В виртуальном тоже. там тоже играют командами

Пришла мне в голову мысль: Например Достоевский, был заядлый картежник, но написал гениальные книги. Вот интересно, если б он не был картежником, написал бы он "Игрока"?
Толстой был занудой и бабником. Если бы был "правильным" написал бы он Анну Каренину и Войну и мир?
Это я к чему? Все наши недостатки это продолжение наших достоинств и наоборот. Что лучше: мир состоящий из дураков, маньяков, гениев и святых, или мир состоящих из одних посредственностей, без зависимостей, склонностей и живущих строго по шаблону: секс по расписанию, компьютер по расписанию, работа та которую общество посчитало нужным для тебя и тд? Я всеже за то чтоб мир состоял из дураков и гениев.

Веяна 03.09.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674916)
А если на улице пропадает, не ест не пьет.. тоже реальная ситуация

И? Каким образом одна плохая ситуация делает хорошей аналогичную ситуацию?

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674916)
В виртуальном тоже. там тоже играют командами

И даже тесно общаются как реальные люди, а не виртуальные выдуманные персонажи. Но...
Цитата:

"Оскорбления стали новой культурой. Прогресс позволяет нам безнаказанно издеваться над людьми. Раньше, чтобы назвать кого-то придурком, ты должен был сказать ему это в лицо. И в результате, скорей всего, получил бы в глаз" (т/с "Glee")
Что проще, нажать пару кнопочек или сделать то-то своими руками?!

Веяна 03.09.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674916)
Толстой был занудой и бабником. Если бы был "правильным" написал бы он Анну Каренину и Войну и мир?
Это я к чему? Все наши недостатки это продолжение наших достоинств и наоборот. Что лучше: мир состоящий из дураков, маньяков, гениев и святых, или мир состоящих из одних посредственностей, без зависимостей, склонностей и живущих строго по шаблону: секс по расписанию, компьютер по расписанию, работа та которую общество посчитало нужным для тебя и тд? Я всеже за то чтоб мир состоял из дураков и гениев.

Ребёнок погруженный полностью виртуальный мир ничего не создаёт. Это не просто недостаток, а зависимость, которая наносит ему вред.
И окружающим, кстати, тоже может наносит вред

ADv 03.09.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674920)
Ребёнок погруженный полностью виртуальный мир ничего не создаёт. Это не просто недостаток, а зависимость, которая наносит ему вред.

А погруженный в бейсбол что он создает?

Меня в юности никто не ограничивал в компьютерных играх - играл сколько захочется. Благо, что у меня была такая возможность - я всю жизнь очень тесно взаимодействую с компьютерами. И в какой-то момент я перестал играть совсем. Но не потому что заставил себя отказаться от "наркотика", а потому что просто стало не интересно. Как сказал oleg - надоело, возникло пресыщение и чувство законченности. В отличие от наркотика, любое увлечение не формирует физической зависимости даже если продолжается всю жизнь.

oleg 03.09.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674918)
Каким образом одна плохая ситуация делает хорошей аналогичную ситуацию?

ничем. Я просто против того чтоб демонизировать "цифровой" мир и противопоставлять его "реальному"

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674920)
Ребёнок погруженный полностью виртуальный мир ничего не создаёт.

Ребенок ничего не создает при любом раскладе, но погружаясь в тот или иной мир он закладывает фундамент своей будущей жизни. Я просто не согласен что фундамент заложеный компьютерными играми хуже чем фундамент заложенный например бейсболом или чем фундамент заложенный "строгим родительским воспитанием".

Веяна 03.09.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674928)
А погруженный в бейсбол что он создает?

Как минимум себя. Как максимум окружающую среду. Реальную. Я не отрицаю, что в компьютерных играх есть польза, я отмечаю, что там больше вероятности столкнуться с проблемой зависимости, когда вред превышает пользу.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674928)
В отличие от наркотика, любое увлечение не формирует физической зависимости даже если продолжается всю жизнь.

Ты забываешь про поведенческую зависимость. Речь идёт не просто про увлечение, а увлечение с неблагоприятным исходом.

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 674932)
Я просто против того чтоб демонизировать "цифровой" мир и противопоставлять его "реальному"

Понятно. Но я в статье не нашла демонизацию. Там описание проблемы и как с этим борются.

ADv 03.09.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674954)
Как минимум себя. Как максимум окружающую среду. Реальную. Я не отрицаю, что в компьютерных играх есть польза, я отмечаю, что там больше вероятности столкнуться с проблемой зависимости, когда вред превышает пользу.

Почему виртуальная среда вызывает такое неприятие? Она стала частью нашей жизни - того чего раньше не было и не требовалось. Всего-то пару веков назад прекрасно обходились без электричества, а пару десятилетий назад забыть сотовый дома не казалось катастрофой.
Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 674954)
Речь идёт не просто про увлечение, а увлечение с неблагоприятным исходом.

Мой сын увлекался компьютерными играми и я никак этому не препятствовал. Сейчас он учится на программиста. Это можно считать неблагоприятным исходом?

Я не говорю, что можно позволять все - просто то что нам сложно понять вовсе не означает, что это плохо. Описанный случай с Майнкрафтом, на мой взгляд, и правда неблагоприятная ситуация, но, допускаю, что виноват не Майнкрафт, а родители, которые переложили ответственность за развитие на игру, не сумев дать ребенку что-то интересное помимо нее. И здорово, что они спохватились и исправили ситуацию.

Веяна 03.09.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674955)
Я не говорю, что можно позволять все - просто то что нам сложно понять вовсе не означает, что это плохо. Описанный случай с Майнкрафтом, на мой взгляд, и правда неблагоприятная ситуация, но, допускаю, что виноват не Майнкрафт, а родители, которые переложили ответственность за развитие на игру, не сумев дать ребенку что-то интересное помимо нее. И здорово, что они спохватились и исправили ситуацию.

Так и я не обвиняю компьютерные технологии и их создателей. Это средства в руках людей.
Дети более восприимчивы. У них преобладает чувственность над разумом. Они более внушаемы и у них легко переплетается реальность с фантазиями (будь то книги, фильмы или игры). И в статье, на мой взгляд, речь как раз о том, чтобы дать понять родителям, что за видимой пользой, можно не увидеть вред.
Виртуальный мир это не плохо, это опасно. Точно также как и в спортивных играх, есть вероятность травмы, только невидимые. В спорте хотя бы учитывают возраст и мнение специалистов.

Valencia 04.09.2016 11:03

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 674955)
Майнкрафт

а что майнкрафт? У меня сыну очень нравится играть в майнкрафт. Нет там ничего страшного, просто строишь себе город, защищаешь его. Спасаешь Стива от замби :D (да, тож польза, если начнётся зомби-апокалипсис, наши дети бояться его не будут :lol: ) При этом он - майнкрафт - бывает не только в компьютере

Вложение 6704

Вложение 6705

Многие, почему-то бояться компьютера, как огня. А раньше так боялись книг :pardon:
Компьютерные технологии - это то, с чем мы живём. От них никуда не деться. И когда я вижу человека, который не может сделать картинку из *.pdf, я понимаю, наверное, ему это не нужно... а потом узнаю, что этот человек называет себя "дизайнером интерьера" и понимаю, что он не может сделать качественную работу, так как не предоставит мне 3D проект и прорисованные детали, обработанные в фотошопе.
Да, мне странно, когда люди совсем не обращают внимания на компьютерные игры. Сейчас, это норма. От ней не уйти. Чтобы что-то осудить, с этим нужно разобраться. Ты не разберёшься с тем, сто такое .. Мэд Макс, если не поиграешь, или, хотя бы не посмотришь, как играет кто-то другой. И спешу вас разочаровать. Самые любимые игры у подростков - спортсимуляторы и гонки. Просто гонки! Какая машина какую обгонит. Есть зависимые люди, да. Я могу за новой интересной игрой просидеть пару ночей. Но на этом и закончится. И большинство людей остывают через какое-то весьма непродолжительное время.
Те, кто становится "маньяками" в компьютерных играх, мог бы стать им и на улице. У них изначально сдвинутая психика. В этом вряд ли виновать компьютер и игра. В этом виноваты люди вокруг. Родители, в частности.
Компьютерозависимые люди - люди с соц.проблемами. Не было бы компьютерной игры, были бы игральные автоматы, воровство, наркотики... всё что угодно, что помогло бы: а) почувствовать, что ты не один, б) поднять мораль - то бишь, почувствовать себя героем.
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 674910)
Есть конкретные люди с проблемами

И сваливать всё на игры - прятать голову в песочницу. Ах, он сел за комп и потратил зарплату на танк! А потом он на мать орёт. Эй?! А что мать его к психиатрам не отвезёт? Почему он вообще за этот комп сел? Работы и друзей не было, бабы не было... а проблемы с психикой - были.

oleg 04.09.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 675065)
Многие, почему-то бояться компьютера, как огня. А раньше так боялись книг

Именно так. По себе помню: Лежа читать нельзя, вечером читать нельзя, взрослые книги читать нельзя..

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 675065)
И сваливать всё на игры - прятать голову в песочницу.

Сваливать все на внешние факторы, оправыдывая склонности своего ребенка это просто оправдывать свое неумение общатся с ребенком.

Бижу 04.09.2016 15:29

Ну, не знаю... Я компьютер не демонизирую ни разу, сама просто ждала, когда наедятся, вместо того, чтобы бороться и ограничивать по советам некоторых.

Не могу не согласиться и с тем, что проблемы прежде всего в личности.
Но это слишком упрощённый вариант, мол, это не компьютер виноват, что он таким неадекватным вырос. Зависимость от игры проросла в ребёнке на каком-то этапе его взросления, усугубив изначальные проблемы психики. И далеко не факт, что "если бы не игра, то непременно что-нибудь другое". Вот совершенно с этой точкой зрения не могу согласиться. :nea: Это "что-нибудь другое" как несущийся автомобиль на тёмной дороге - то ли собьёт, то ли нет. А тут уже конкретно сбило. :pardon:

Веяна 04.09.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 675065)
тож польза, если начнётся зомби-апокалипсис, наши дети бояться его не будут )

Сразу вспомнился эпизод из одного сериала, где мальчишка случайно сел на свою крысу. Родителям не рассказал, а трупик оставил под покрывалом на кресле-кровате. В результате на крысу повторно сел папа и решив что это именно он убил животное, купил точно такую же новую. Обнаружив новую крысу в клетке ребёнок решил, что это зомби и наотрез отказался находиться в этой комнате.
Так что насчёт бояться не будут я бы не была столь уверенна.

Valencia 04.09.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 675138)
Так что насчёт бояться не будут я бы не была столь уверенна.

Та ну, вывалятся с балкона и будут пальцами показывать :D Большинство! Ты "ходячие мертвецы" смотрела? ))

Веяна 04.09.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 675159)
Ты "ходячие мертвецы" смотрела?

Нет.

Tresor 25.11.2016 15:11


Tresor 04.12.2016 16:19

Вот, уже минут 20 играюсь на форуме с помощью телевизора.
Не могу сказать, что очень удобно - печатать приходится, водя курсорм по экранной клаве, да вертикальные фоты не умещаются - однако, аватарки, видео и горизонтальные фоты смотрятся шикарно.

ADv 04.12.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 687926)
Вот, уже минут 20 играюсь на форуме с помощью телевизора.

Прикупил новый девайс к телевизору или новый телевизор?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 687926)
Не могу сказать, что очень удобно - печатать приходится, водя курсорм по экранной клаве

Купи к нему bluetooth-клавиатуру.

Я вот тоже решил проапгрейдить свой телевизор - заказал новый плеер, который, по идее, превратит его в "смарт".


Часовой пояс GMT +3, время: 08:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot