УмНик - это не весь народ, но он точно выразитель мыслей ее части. И не забывай, что информационный фон, в котором они находятся, весьма своеобразен. То что в нем начали вслух говорить отличное от "официальной линии" не может не давать надежду.

Это у нас.

Это везде так. Она ( власть) не с планеты же Марс прилетает ?

Самый бодрящий мозги аргумент это инфляция. Год назад случайно на одном из форумов выяснилось, что украинский обыватель платит за газ на 30% примерно дешевле чем российский обыватель. ЧуднО, да? Учитывая транспортировку...А они еще были и не довольны этим обстоятельством.
Вот теперь при падении курса гривны, инфляции и требованиях ЕС, все и всем будут наконец довольны.
Как говорил незабвенный товарищ Бендер "Россия вас не забудет! Заграница нам поможет! — Обниматься некогда".

Я о том, что еще больше дискредитировать украинскую власть трудно только у нас. Везде (ну, за небольшим исключением ;)) она на трудном, но почетном пути к демократии. :pardon:

Вспомнила, что Леман грозился. Дескать, будет наша (их, в смысле) власть болтаться на берёзе, дайте только срок. И вроде как чучело Яценюка уже вешали же, да? Ну а сегодня показали, что и чучело Порошенко тоже. Леман-то слово сдержал. :aga:

Правда, ссылка на украинский ресурс, надеюсь, ему можно верить.) http://nahnews.com.ua/194440-odessit...nom-ukazatele/

А вот киборги "мобилизованные" и И комментарий

Forbes рубит шокирующую правду о Крыме и Украине
http://politrussia.com/society/forbe...yushchuyu-753/

Демократию на хлеб не намажешь. И новые сапоги ребёнку в школу она не гарантирует. И она вообще ни чего не гарантирует, просто заманчивые понятия, коих никто и не видел в природе. Удобно только тем, что каждый трактует в меру своего кругозора и под это дело можно много чего списать.
И в целом, вспоминая у нас "демократический" лихой разгул окончившийся позорным ГКО и дефолтом в 1998 году, думается мне обо всём этом печально. Наша страна тогда пять лет только вытаскивалась из трясины вала банкротств, безработицы, суицидов, и тотальной пенсионной нищеты. И это повезло еще, что цены на нефть потом пошли в рост. И команда управленцев сменилась. А Украины нефти нет. Так что потратит она не пять, а лет десять, только на то, что бы обычный народ, вышел на уровень жизни как при Януковиче. Я так и не пойму ради чего такой мазохизм.

Есть такой Евростат, он собирает и публикует данные по странам. Вот здесь за 2013 год, а за 2014 г будет позже, потому что они еще не посчитали к апрелю.
И если честно, я особо ни какой такой "богатой" Европы вообще не вижу. Она настолько разнородна по доходам. Вот например Лихтенштейн и Монако, что производят по сравнению с Германией или Францией?
Ну и т.д...
И в массе европейцы не шикуют, а действительно экономят на многом. Особенно всё что связано с энергоресурсами и водой. Ни русские, ни украинцы сроду не жили так, что бы мыться в душе не более 10 минут. У большинства наших свет горит везде в доме, да и дом отапливается полностью, а не часть его )). Им никто не рассказывал, что многие жительницы Лондона, старушки-пенсионерки, мёрзнут зимой и кормятся в благотворительных столовых. Далеко не все европейцы могут позволить себе путешествовать по разным станам.

Я не поняла. Экономить не достойно?
Французы так в ответ на наши контрсанкции могли бы, к примеру, сказать, брезгливо крутя кусочек нашего сыра, что они были лучшего мнения о нашем вкусе.
Шарий, думаю, не просто перегнул, а тычет палочкой.
Наши 90-е еще и не так выживать заставляли. И шли мы, даже не зная куда. "Лишь бы не назад" - тогда думали.

Худо было. И в Украине сейчас не шибко хорошо.
Не тычет. Нет. Он по-журналистки (это приём такой, а не Шарий) слегка передёргивает, подставляя "экономное сегодня" вместо "лазурного послезавтра", обещанного, но не наступившего.

Прям кто обещал это "прекрасное далеко" сразу. Им сегодня обещали только экономию, по этому показателю всё сходится. :pardon: Просто у Шария темы закончились, из пальца высосал. Пора ему на конструктив переходить.

Это вопрос или утверждение?
Ссылки лень искать, но официальные обещания были год назад и не только.
Им не обещали экономию, она свалилась внезапно и вина в этом не разорительные кредиты и воровство, а агрессия России. :pardon:

Вот тебе тема. Безо всякого Шария обошлись.((

Славаукраини :D

Это святое. :pardon: Весь народ майдан в едином порыве был готов затянуть пояса для соответствия европейским стандартам. А то, что они текста соглашения об ассоциации не читали, так незнание, ткскть, не освобождает от ответственности...

Что-то я этого не помню :scratch_one-s_head:

...был готов к сугробам из манны небесной. :aga:

Да я тоже там не была. ;) Но готовность преодолеть трудности по пути в светлое будущее никого не смущали. Скока было репортажей.

Это да, но думаю, что поначалу они на неё рассчитывали не в своей це-европе, а на отсутствие препятствий к жизни и работе в натуральных Европах.

Я понял, что "Европа придэ порядок наведэ" они на это рассчитывали. И что сразу у всех будет получка в 5000 евро а пенсия в 2000. Это они мне лично в интернете сообщали. А насчёт цены на газ ни в какую не верили, что она у них возрастёт. Потому что это же "свой украинский газ" для населения.

:shok:
Вспомнила недавний разговор.
А кому?

Сколько там Сорос собирался... кхм... инвестировать в экономику Украины?.. :D

Так что ничего им не выгорит.

Каких земель? С/х земли, особенно чернозёмы и у портов, давным давно принадлежат местному олигархату. И частично иностранному, через местные же компании-прокладки.
А неплодородные земли и земли удаленные от портов, мало кого вообще интересуют. Экономическая объективность. Так что похоже министр, заблуждается.
И насчет новых рабочих мест.
Для того что бы построить современную молочную ферму с полным циклом оборудования от заготовки кормов, до охлажденки молока и минимумом техники, нужно вложить от 6 млн. евро, на такой одной ферме как правило работает одна семья ( фермерская) т.е. 3-4 человека. И оплачивают кредит они от 10 до 25 лет. Это по европейским меркам. Но там и %% банковский другой. Какие такие добрые самаритяне будут строить фермы для того, что бы обеспечивать работой украинский народ?
Мне кажется министр, мягко говоря, лжет.

Да и местные олигархи не для того эти земли прибирали к рукам, что бы с кем-нибудь делиться.

Вот такая загадочная страна популистов, Украина.

О как... А почему президент с премьером не знают? :shok:

Алька, а Вы про Российские земельные законы знаете ? :unknw:

Подробности и прочий маразм от официального лица украинской власти можно почитать на украинском сайте в интервью этого лица - http://www.day.kiev.ua/ru/article/po...sbu-protiv-fsb

А я не знаю, что они знают или не знают, Бижу.
Айварас Абромавичус, как я понимаю из вики, скорее финансист. Он и оценивает перспективы в формате не совпадающем с реалиями. Такое бывает не редко, если нет слаженной команды между ведомствами, недостаточно информации, нет работы экспертного сообщества.
Популизм это всё. Что бы делать такие заявления нужно для начала всё посчитать, провести т.с. инвентаризацию земель, понять что нужно, где, когда и сколько. Заложить механизмы реализации. Тогда это и будет программой, а не пустым сотрясением эфира.
С землёй всё и везде не просто и не быстро.
Сейчас она там пашется и сеется и приносит прибыль и налоги.
Если будут действовать поспешно, начнётся большой передел. А там серьёзные люди и деньги. Годами создаваемые логистические связи.Это может стать и последним гвоздем в крышку гроба всей страны.

В целом, я не мало знаю и про наши земли и про то как у нас устроено с с/х паями, но не думаю что всё. Приходилось по каким-то вопросам работать, а по каким-то нет.

тут если кому любопытно, нашлась исследовательская книга по теме:

Книга: СМЕРШ против бандеровцев. Война после войны

http://www.e-reading.club/bookreader...sle_voyny.html

Алька, там ещё одна фраза была.
Может, всё же Умник прав? Это же должно означать, что приватизации земель пока не было и земля государственная? Или как? :scratch_one-s_head:

Бижу, насколько я помню, с/х земля у них приватизировалась. Т.е. там есть частная собственность и есть в аренде. Единственно, что не допускались к приватизации иностранцы напрямую. Но что такое в наше время
"иностранцы" ? У нас тоже иностранцам земля не продаётся. Однако находится сотня способов обойти это вполне законно, создав "дочку" или " внучку" )) Т.е. дочернее подразделение с разными долями в уставном акционерном капитале. Оно вроде бы формально отечественное, а по существу американское или шведское.
Вопрос в другом, земля имеет разную ценность. Не только рыночную, но по продуктивности этой земли. То есть там где наибольшая прибыль всё уже давно " в надежных руках". Криминала в этом секторе очень много было. Говорим конечно о с/х землях в тысячи гектар скупленных через паи и вход в с/х предприятия через акционирование, а не о 20 сотках.

Ага, я поняла, про что ты, спасибо. :give_rose:
Подождём Умника, может, со своей стороны что добавит интересного.
Но да, время для возможного дерибана самое мутно-подходящее, с иностранными-то министрами.((

Этапы трудного пути к демократии и свободы..

Примечательно...

То есть, по-сути, они сравняются с московскими. В Подмосковье, насколько я знаю, они еще выше. Так чего паниковать? Вполне разумный шаг - перестать датировать население. Ну, да, повышение кратное, но лишь потому что раньше цена была слишком низкой.

А переведите мне на наши деньги, а?
Просто там при Януковиче всё было настолько дёшево, что трудно сориентироваться. Очень может быть, что, даже увеличив коммуналку в эти 3-10 раз, это всё равно будет соизмеримо с нами.))

Эк мы с ADv синхронно.)))

36,6 копеек украинских - 90 копеек российских.

За три года не ф.......чего не изменилось.(по курсу)