Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Честь (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1486)

Светлана 25.06.2013 00:28

И потому же палач редко бросает свою работу. И ему не стыдно за свои действия: ему государство поручило казнить - он это и делает.
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 385018)
В варианте действительно профессиональной чести, когда "делаешь всё, что должно " , в итоге не будет стыдно за свои действия никогда.


Вега 25.06.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 385033)
взвесив риски)

А как же профессиональная честь? :D
Или тут можно оправдаться, что честь хорошего экономиста выудить приличную сумму для себя, чтобы никто не нашёл откуда и что там случилось? :D
Это как пример, естественно, а не личные претензии :aga:
Вот и приходим к тому, что профессиональная честь - это то, как ты сам лично считаешь правильным или не правильным использовать в своей профессии. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 385034)
Потому как если наш - то отважный разведчик, а если ихний - то подлый шпиён. Вот.

Что-то такое как раз и получается :mosking:

Островок 25.06.2013 01:05

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 385035)
И потому же палач редко бросает свою работу. И ему не стыдно за свои действия: ему государство поручило казнить - он это и делает.

Забавно: "дОлжно" - это здесь (в выражении "делай, что дОлжно...") не синоним должности (что вообще-то логично) , а то, что велит тебе делать всё та же совесть. Если совесть палача на службе молчит, то такой образ её воспитали. Потом как-нить выскажется, по существу, за какую мзду она молчала. ;)

Tresor 25.06.2013 02:09

Добрался я до википедии... :mosking: ;) ...наконец-то.
Наверное все уже ознакомились...
Цитата:

Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.
Островок предпочитает, видимо, трактовать, как в последнем предложении, исходя из её трактовок образования совести.
Тут есть один оправдывающий момент - честь, как и совесть, присуща личности. Эти два аспекта так или иначе присутствуют в ней. :D Но личность-то - создание социума. ;)

Tresor 25.06.2013 02:23

Забыл добавить...

Честь - это всего лишь навсего репутация. ;)

Вега 25.06.2013 08:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384959)
Кстати, если копнуть в глубь веков - мне правильно кажется, что честь приписывалась исключительно людям высшего сословия?

Похоже да. Рыцарская честь, дворянская, крестьянской не помню и крепостной тоже. Создавался свод правил, соблюдение которых давало возможность причислять себя к какому-то обществу. У женщин разве что девичья была, а дальше они уже блюли честь мужа - если налево ходили, то честь эту роняли - мужнину :D
Есть клятва "Гидропроката" для врачей - тоже свод правил (где, кстати, не написано, что врач должен работать бесплатно сутки напролёт :blum2: )
И т.д.
В любом случае получаются игры разума :pardon:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 385047)
Честь - это всего лишь навсего репутация.

Наверное соглашусь :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 384925)
Человеку бывает совестно и тогда, когда никому в социуме об этом не известно. И не страшит его оценка. А совесть мучает. Не потому, что общество так решило, а потому, что он сам о свою бессовестность ранится. Это диссонанс с Единым - только и всего.

Это диссонанс с воспитанием. :D
Для чистоты эксперимента надо взять человека, выросшего вне какого-либо общества. Даже Анастасию брать смысла нет, т.к. её тоже люди воспитывали (кто там был - отец?)

ADv 25.06.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 385030)
Подходит к тебе начальник или коллега и предлагает заработать с помощью махинаций. Он не знает согласишься ли ты, но уже доверил тебе свою тайну, открылся и надеется. Причём даже не сомневается, т.к. сумма очень соблазнительная. Надо оправдывать его доверие и надежды?

А как же! Воровская честь она ведь тоже честь.

Танцующая 25.06.2013 09:52

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 385040)
Если совесть палача на службе молчит, то такой образ её воспитали. Потом как-нить выскажется, по существу, за какую мзду она молчала

это уже в тему о пользе смертельной казни...Кто то и какашки должен убирать. Не всем же на звезды смотреть.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 385036)
А как же профессиональная честь?

упс. значит и ее нет. Вернулась к своему удобно/неудобно, опасно/не опасно.

Веяна 25.06.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 385034)
В результате пришли к тому, с чего начали. Честь - тоже понятие относительное, формируемое обществом, и зависит от того, с чьей стороны смотреть. Потому как если наш - то отважный разведчик, а если ихний - то подлый шпиён. Вот

кратко, чётко, понятно

для обобщенного представления предпочитаю смотреть несколько словарей, не только Вики
Мне больше всего понравилось определение из философской энциклопедии
Цитата:

признание, которое окружающие добровольно выражают человеку как носителю осуществленных в нем и им самим индивидуальных ценностей (почтение); то признание (самоуважение), с которым человек относится к себе как к личности (чувство собственного достоинства) или которого, по его мнению, он вправе требовать от людей своего социального круга (тщеславие). Пробуждение и бережное развитие тонкого и умеренного чувства собственного достоинства – одна из важнейших и наиболее трудных задач воспитания, поскольку от этого чувства в значительной мере зависит плодотворное для самого человека и для общества развитие личности.
В принципе всё о чем тут и говорилось объединено в данном определение. Просто не только собственное представление о чести или представление социума, а и то и другое вместе. Плюс плод воспитания

Островок 25.06.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 385044)
Тут есть один оправдывающий момент - честь, как и совесть, присуща личности. Эти два аспекта так или иначе присутствуют в ней. Но личность-то - создание социума.

Думаю, что личность - это порождение прежде всего эго, которому удобно в данном социуме иметь определенный набор привычек, взглядов, представлений и убеждений для реализации собственных планов. Поскольку социум состоит из личностей, то взаимодействие личностей диктует социуму определенные правила игры.
У эго, как и представляющей его личности, нет такого присущего ему свойства, как честь и совесть. Честь, как таковая, и как уже понятно, имеющая в представлении разных людей неоднозначную оценку и вполне относительный характер, может существовать только опираясь на какой-то однозначный критерий. Такой критерий известен, и он - совесть. Вот совесть (не честь) это свойство не личности, а механизм настройки на свою индивидуальную душу. Которая, как известно (или кому-то неизвестно) - часть общего и единого. Этот механизм, при нарушении нами общих и универсальных Законов, просто сигнализирует нам, что мы поступаем несогласованно с этим Единым. Включая нашу физиологию на дискомфортное существование. Эта душевная тяжесть запущена-то в более тонких телах, а проявляется на физическом теле. Как любая болезнь.
Возможно, кому-то кажутся все эти рассуждения странными, но человек - это не только его физическое тело и механизм взаимодействия с его тонкими телами выражается именно в наших душевных переживаниях и отражается на физическом теле.
Ну а честь - это производное, которым в какой-то мере можно обозначить запрос личности на определенную характеристику, её претензии на определенные свойства. Поскольку личность - в свою очередь - производное эго, то спектр деяний, претендующих на честь, слишком обусловлен претензиями эго. Если же, честь, достоинство, великодушие, самоотверженность и т.д. привести в соответствие с совестью, а не с потребностями социума, то это будут безусловно заслуживающие уважения действия. Вне эпох и морали. Потому что это свойства Единого. На самом деле просто.
Спасибо, что дочитали. ;)

Танцующая 25.06.2013 17:34

Островок, а вы никогда не встречали людей, которые действуют явно аморально, но муки совести их совершенно не мучают? По вашей выкладке получается, что они пришли к единству с совестью и Единым.

Tresor 25.06.2013 17:46

:D
Танцующая, у тебя ещё косточек нет?!.. А, вдруг, есть!?..
Прикольно читать...
Чего только люди не придумают, чтобы хоть как-то повысить значимость собственного бытия.
:D

Островок 25.06.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 385091)
а вы

Вполне можно продолжить на "ты" если не возражаешь. :)

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 385091)
не встречали людей, которые действуют явно аморально, но муки совести их совершенно не мучают?

Это было, есть и будет, пока человек существует в физической форме. Но это совершенно не мешает захотеть понимать механизмы, почему и отчего человек болеет, мучается, страдает. Откуда растут проблемы у детей и прочая. Возможно, кто-то вспомнит, как легко и просто жить с чистой совестью, хоть эпизодически. ;)
Я далека от мысли призывать это делать хоть кого-нибудь, потому что раз человек выбрал такой путь, значит он ему нужен. Значит, через этот путь он только и может понять свои проблемы. Собственно, для того, чтобы в конце концов оказаться чуть ближе к истине. Если человек аморален - у него еще много проблем, и внешнее спокойствие это иллюзия.

Островок 25.06.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 385102)
Прикольно читать...


А где мораль? Твой имидж без неё пуст. :pardon:

Светлана 25.06.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 385108)
Это было, есть и будет, пока человек существует в физической форме.

Это было, есть и будет и в нетелесной форме: душа преступника попадает в ад и претерпевает различные мучения. Формы - какие бы то ни было - тут вообще ни при чём, разве что в будущей вечной жизни (если в неё верить).
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 385108)
раз человек выбрал такой путь, значит он ему нужен. Значит, через этот путь он только и может понять свои проблемы.

Раз человек выбрал такой путь - значит, он именно таким путём хочет добиться своих целей. Он совершенно не озабочен тем, чтобы понять свои проблемы, поскольку считает, что у него вообще нет проблем - есть только препятствия на пути к его цели. Если такой человек не обременён совестью - он будет просто стараться разрушить эти препятствия, в чём бы они ни выражались. Или - в ком.

Танцующая 25.06.2013 18:07

Вообще то я пыталась донести, что "проблемы" может и не быть.
Ну..как еще понятнее.
У моей подружки маленькие сиськи и она мучается этой проблемой.
У меня этой проблемы нет.
Но парадок с том, что по объему у нас ОДИНАКОВЫЕ сиськи.
Может так понятнее будет.

Островок 25.06.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 385112)
душа преступника попадает в ад и претерпевает различные мучения.

Сказки это. Преступник в следующей жизни родится жертвой и может поймет, как это на собственной шкуре выглядит.

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 385112)
Если такой человек не обременён совестью - он будет просто стараться разрушить эти препятствия, в чём бы они ни выражались. Или - в ком.

И пусть старается. Шишки - они правильную конфигурацию головы создают, :mosking: с правильными выводами раньше или позже. Но неизбежно.

Lady Algiz 25.06.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 385102)
Танцующая, у тебя ещё косточек нет?!.. А, вдруг, есть!?..
Прикольно читать...
Чего только люди не придумают, чтобы хоть как-то повысить значимость собственного бытия.

Tresor, а ты это о чем? :shok: Какие косточки? Кто повышает значимость?

Светлана 25.06.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 385117)
Сказки это. Преступник в следующей жизни родится жертвой и может поймет, как это на собственной шкуре выглядит.

Аргументируй. Предъяви рождённого заново. Жертвой. И чтобы он предъявил доказательства своего нового рождения. Паспорт, там, второй, ещё что-то...:D
Утверждение: "Сказки это" - просто отписка.

Островок 25.06.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 385116)
Может так понятнее будет.

Запутала совсем с сиськами.:D
Парадокс в том, что есть сиськи, нет сисек, начинать надо с пластики мозгов.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot