повелись бы. Раззадорить толпу с целью превратить их в животных технология отработана и прививок от этого нет. Вспомни Маккартизм в штатах. Политруки они не только у коммунистов есть, они есть при любом режиме. а 25 вылетов.. какая разница кого бомбить войска или женщин с детьми.. Сам же говоришь: кока-кола, кэмэл..

Нет. Я методов ведения войны не оправдываю. Только военные пользуются тем оружием, которое считают наиболее эффективным. На основе своей практики. И до того когда оно попадает им в руки оно проходит долгий путь, в том числе и проверок по поводу законности его применения и соответствия нормам международного права. А СССР и само много чего не менее гадостного имело в закромах, поэтому и помалкивало.

О канцерогенности дефолианта, и прошу заметить - только именно оранжевого (а их было несколько разных - розовый, жёлтый, голубой, пурпурный и проч.) тогда ничего не было известно. Он считался просто безобидным сельскохозяйственным гербицидом. Напалм был очень дёшев в производстве и крайне эффективен в условиях сырой и болотистой местности Вьетнама. Где обычные фугасные бомбы проявили себя неважно. Очень много их, особенно в болотистых районах джунглей, не давали вообще никакого эффекта. Падая с высоты они проваливались в мягкий грунт и взрывались уже под землёй. Если вообще взрывались. Так что Дафна просто не поняла почему именно напалм. Не из соображений садизма и жестокости.

а из соображений экономии и целесообразности.
Концлагеря в третьем рейхе тоже были предприятиями экономичными и целесообразными. Никто про садизм и жестокость и мыслей не держал.

А штабы всё планируют. И ведут строгий учёт расхода людских и материальных средств, ГСМ и боеприпасов. Всё оптимизируется в целях скорейшего и самого эффективного разрушения вражеского военного потенциала. При этом стараются получить максимальный и долгосрочный эффект минимальными средствами. К примеру можно разбомбить один крупный подшипниковый завод и этим самым очень затормозить работу всей промышленности. А не бомбить отдельными частями танковые и авиационные заводы. Можно уничтожать отдельные склады ГСМ или проще разбомбить нефтяные месторождения. И как в эту оптимизацию и экономию боеприпасов, запас которых небеспределен, укладывается бессмысленное уничтожение целого города, к примеру Гамбурга, не влияющее в общем-то на ход боевых действий? Ладно бы это была какая-нибудь неприступная крепость на пути наступления. Типа Монтекассино, который расхерачили бомбами в пыль. А то просто город каких немало.

Вот тут про устройство атомных бомб (в Хиросиме и Нагасаки были разные модели, разной мощности и разного принципа работы), но есть и про обоснование ударов.


При планировании удара был выбран город с таким рельефом, чтобы максимизировать урон. А исполнитель до конца своей жизни считал, что он герой. Так что ты прав и про политрука, и про максимальный эффект при минимальных затратах.

Не. Не святые. Обычные. Не хуже нас с вами. Без рогов, хвостов и копыт.
И Дрезден, как они утверждают, они бомбили по просьбе СССР. В качестве союзнической помощи. Видимо такая тогда военная обстановка была. А может и врут... кто сейчас правду найдёт?

Хороший фильм. :aga: Я его смотрел и уже выкладывал здесь В "Истории как она есть".

Мне этот канал понравился не за его историчность (для меня это как бы интересное дополнение), а технической стороной устройств атомных и термоядерных бомб и реакторов. Там и про испытания есть, и про аварии. В общем, я пересмотрел там все что было.

А немцы были вынуждены распределять крупные производства и сборочные цеха по множеству мелких заводиков. Т.к. иметь гигантские заводы по производству оружия они, в конце войны, просто не могли. Всё мгновенно уничтожалось союзной авиацией, господствовавшей в воздухе. Зауралья у них не было. Мебельные и рояльные фабрики изготавливали части самолётов и я вовсе не шучу. Спиртовые и алкогольные заводы производили эрзац-бензин. Автомастерские чинили танки. Мелкие ателье шили форму. Практически всё гражданское производство работало для нужд армии, и разбомбить каждый отдельно не было никакой возможности. В штабы стекалась оперативная информация от шпионов и подпольщиков, всё наносилось на карты для бомбардировок. Так Гамбург, подозреваю, и попал под раздачу. Другое просто на ум не идёт.

Если конкретно говорить о войне во Вьетнаме, то она была в достаточной степени "странной". Ввиду довольно частой перевыборности американских президентов они вынужденно играли на настроении своего народа. Как известно, Линдон Джонсон, формально начавший войну во Вьетнаме (которая по-тихому там уже велась со времён Кеннеди) стал Президентом минуя выборы. Он был вице-президентом и автоматически занял пост после убийства Кеннеди. Но когда пришло время перевыборов, он занял позицию противника войны - "голубя", что дало ему большое преимущество против второго претендента - ярого сторонника применения силы "ястреба" Барри Голдуотера.

На выборах Джонсон победил и со спокойной душой продолжил эскалацию конфликта. Но вся его политика была очень осторожной и непоследовательной. Он то разрешал бомбардировки, то прекращал их. Военные не могли понять такой стратегии. Перед практически каждым налётом на Север Вьетнама он требовал что бы ему были предоставлены списки целей, и лично их утверждал или вычёркивал. В одном из своих интервью он похвастался что без его личного разрешения в Ханое не разбомбят и уличный туалет. Основой его политики было не уничтожить Северный Вьетнам а принудить силой Ханой к переговорам, что бы просто прекратить военное давление на Южный Вьетнам. Американцы отлично понимали как они выглядят в глазах мировой общественности, бомбя столь ничтожную на карте, но столь упрямую маленькую страну.

Министр обороны Макнамара, в свою очередь, всячески критиковал военных за неэффективность их действий. Указывал что на каждого убитого партизана они тратят четверть миллиона патронов и миллион тогдашних долларов на каждый разбомбленный на "тропе Хо-Ши-Мина" грузовик. Если понятней, то военные были связаны по рукам и ногам такой политикой. Цели которые разрешал бомбить столь непоследовательный и осторожный Джонсон, зачастую были уже давно разбомблены или эвакуированы перед бомбардировкой. Пилоты это прекрасно знали и были очень недовольны. Множество их бросало службу и правительство было вынуждено постоянно призывать резервистов.

Война была странной ещё и потому что оценить итоги военных действий было крайне сложно. Отбитую у партизан территорию они, раз за разом, тут же себе возвращали, стоило американцам уйти. Это не могло служить для Пентагона мерилом успеха. Тогда им была выдвинута задача - считать убитых врагов. Что, в свою очередь, привело к дикой практике отрезания ушей у убитых партизан и повсеместным припискам. К тому же уши чаще отрезались у убитых гражданских что было намного проще, так как все хотели быть героями, получать медали и продвигаться по службе.

В авиации, поскольку и там не было чёткого понятия поражения целей, поскольку американцы просто охреневали что разбомбленный мост через пару недель уже снова действовал, то критерием стало количество самолёто-вылетов. То есть, другими словами, что ты бомбишь - не важно. Хоть одну и ту же пустую цель каждый день. Лишь бы побольше и почаще. Когда Джонсон наконец понял к чему привела такая его политика, то отказался баллотироваться на новый срок. Вместо него баллотировался Хьюберт Хамфри. Его соперник Ричард Никсон, заявлявший что положит конец войне, легко победил на новых выборах. Но он тоже стал заложником войны. И ничего более не придумал как только усилить бомбардировки. Он снял все ограничения и запреты на выбор целей и дал военным свободу действий.

При нём военные стали быстрыми темпами уничтожать военный потенциал Северного Вьетнама и успешно зачищать от партизан Южный. К тому же он разрешил своим войскам действовать в Камбодже, и они перерезали там "тропу Хо-Ши-Мина". Захватив гигантские приграничные склады оружия и продовольствия партизан, тем самым лишив снабжения силы в Южном Вьетнаме. Но Никсон спалился на предвыборном скандале и под угрозой импичмента вынужден был уйти в отставку.

Ну а Джеральд Форд уже, понимая что военным путём войну всё равно не выиграть, просто слил все военные успехи. Поручив Киссинджеру миссию угроз ядерным оружием, что бы выйти из войны не очень теряя лицо. Что тот и сделал. Это устроило всех главных поджигателей конфликта в лице СССР и Китая. А практически уничтоженный Северный Вьетнам, который стало невозможно ничем больше снабжать из-за заминированных портов и разбитых мостов, готовился запросить перемирия по совету тех же СССР и Китая, но просто не успел. США его опередили, всё послали к чёрту и бросили первыми. Американские военные были в бешенстве. Все их усилия пропали даром, их опозорили и обвинили во всём.

В принципе Джонсон был достаточно порядочным и совестливым человеком. И он умер от инфаркта в 64 года в то же самое время когда для США война закончилась.

Это была британская операция "Гоморра". В рамках принятого в 1942-м году решения военного кабинета министров и командования воздушных сил о разрушении всех немецких городов с населением свыше ста тысяч. Американцы лишь помогали.

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...s-90759455.jpg

Хронология операции "Гоморра"
Они уронили на город только 27 июля 1943-го 2326 тонн бомб.

Понятно. Спасибо. Англичане оказались ещё хуже чем я о них думал. :aga:
Хотя, если судить объективно, тогда только окончилась сталинградская битва и исход войны был не очевиден. В отличии от времени бомбардировки того же Дрездена.

Британцы никогда не отличались гуманностью и сговорчивостью. Надеюсь что такая форма войны не была в полной мере одобрена американцами. А в СССР, думается, этому все только порадовались и восприняли как существенную союзническую помощь.

ни фига себе.. и где там протоколы проверок и утверждения по международному праву например иприта и атомной бомбы?

С интересом прочитал. Версия мне до сего незнакомая.

Для иприта на Ипре, время проверок ещё тогда не настало. Было ещё рано. А атомное оружие, на момент применения было слишком секретно для них же. К тому же оно было в стадии эксперимента и его полных свойств практически никто не знал. Большинство думало что это как обычная фугасная бомба, никем не запрещённая, только сверхмощная. Поэтому солдат на учениях и заставляли проходить по территории после взрыва. А самолёты пролетать через грибовидное облако.

Они в этом, повторяю, участвовали...
:pardon:

После немецких бомбардировок советских городов немудрено. :aga:

Вот-вот. Значит, по твоей логике, можно уничтожать все гражданские объекты и все гражданское население, которое так или иначе помогает фронту. А, значит, ты и сам признал, что говорил чушь на тему американского человеколюбия и военной необходимости: достаточно потрясти пробиркой и можно уничтожить целую страну. Подход к войне как к бизнесу весьма эффективен (ничего личного - только война), вот только в ответ он рождает точно такой же подход. Пока США сильны, никто на это не решится, но как только они ослабнут, то тут же будут уничтожены за все те преступления, которые совершили раньше. Как говорится - ничего личного, но желающих это сделать будет достаточно много и прежние вассалы будут в первых рядах мародеров.

Кстати, именно поэтому сейчас США так судорожно и хватаются за свое лидерство и готовы идти на любые преступления (в том числе военные) и на любое предательство (в том числе и самых верных стеллитов).

Дудаев не собирался завоевывать Россию. Ему был важен регион. В условия горной местности, даже учебные самолеты, переоборудованные для возможностей нанесения ударов с воздуха, в руках летчиков, отлично знающих местность, могли нанести существенный урон силам противника. Ты, как я понимаю, позиционируешь себя как знаток военной техники. Может расскажешь, как в то время работали системы ПВО в местных условиях?

Насчёт систем ПВО могу только предполагать что наши ракетные части ПВО закрывали небо по периметру, но читал что чеченские самолёты свободно пролетали в Грозный до начала декабря 1994-го. Потом их разбомбили. С наступающими колоннами техники шли "Тунгуски". Видел подбитые в Майкопе. В начале мая 1995-го там разгружали ж/д эшелоны с уничтоженной техникой 131-й бригады. Как они там работали мне неизвестно. Воздушных целей там не было, так что наверняка стреляли туда, куда танки не могли ствол поднять. В городе или в горах.
Если твой вопрос про ПВО чеченцев, так как ты не уточнил, то у них были "Иглы", "Стрелы", ЗУ 23-2 и "Шилки", оставшиеся после вывода российских войск перед войной. Они ими пользовались по назначению.

Опять ты предполагаешь. В этом и разница. Есть факты. Был указ Дудаева. Были действительно переоборудованные самолеты. И это не предположения. Да и чеченская ПВО меня не интересует. Мой вопрос касался именно ПВО России. Ведь ты именно российскую систему затронул в обсуждении. Вот я и попросил тебя уточнить

Ну были учебно-боевые самолёты. Самыми боеспособными из которых были Л-39. Про их переоборудование мне интересно. Про это я верю. И был бы тебе благодарен за эту информацию. Поэтому их и уничтожили на земле что бы исключить даже возможность. Остальные типы не стоят обсуждения. Если переоборудование "Альбатросов" заключалось в установке на них подкрыльевых пилонов для подвески НУРСов или бомб, то это не превращает их в штурмовики. Разве только в учебных целях ну или при ПОЛНОМ отсутствии средств ПВО у противника. Дудаев отлично знал их возможности.

С-300, радары которых просматривали всё небо сбили бы их на взлёте. Российские истребители с ближайших аэродромов - в полёте. "Тунгуски" - в случае прорыва к колоннам. При том что в них нет ни броневой защиты кабины и двигателей, ни аппаратуры предупреждающей об угрозах. Я сидел в кабине Л-39, правда только в тренажёре для курсантов в летном училище. И даже попробовал там "летать" на нём. Взлет/посадка). Там только самые необходимые примитивные навигационные приборы. Поиск целей только визуально, прицеливание только через прицел пушки, и при этом летчик глух и слеп в случае применения по нему средств ПВО. Он даже не узнает что его светит радар ЗРК или истребителя и по нему уже был пуск ракеты. Активной и пассивной защиты (тепловых ловушек или дипольных отражателей ) у него тоже нет. Воевать на них было бы самоубийством.

Вооружение самолёта Л-29 включает бомбардировочное и неуправляемое ракетное оружие. На самолёте установлено 2 балочных держателя БД3-53И, электросбрасыватель ЭСБР-3П/А, прицел АСП-3НМ/У с фотоконтрольным прибором ФКП-2-2. На балочные держатели могут подвешиваться свободнопадающие бомбы калибром 50-100 кг, блоки ракетных орудий Р57-4М или подвесные топливные баки. Блоки Р57-4М предназначены для стрельбы неуправляемыми ракетами С-5М по наземным целям. В каждый блок заряжается по четыре ракеты. Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-29_Delfin
Вооружение самолёта Л-39 включает бомбардировочное, неуправляемое ракетное оружие и управляемое ракетное учебное оружие, прицельное и фотоконтрольное оборудование, что позволяет выполнять прицельное бомбометание с пикирования свободнопадающими боеприпасами калибром 50—100 кг, прицельную стрельбу неуправляемыми ракетами типа С-5, имитацию пуска управляемых ракет по воздушным целям с применением имитаторов И-318, фотострельбу по воздушным целям.

Для подвески вооружения на самолёте установлено два подкрыльевых балочных держателя Л39М-117, Л39М-118. На балочные держатели возможна установка шестнадцатиствольных ракетных блоков УБ-16-57У и пусковых устройств АПУ-13М1.

Также в состав вооружения входят:

авиационный стрелковый прицел АСП-ЗНМУ-39 в передней кабине, предназначенный для прицеливания при применении наземных средств поражения и фотострельбе по воздушным и наземным целям;
фотоконтрольный прибор ФКП-2-2, закреплённый на прицельной головке АСП-ЗНМУ-39;
радиолокационный дальномер СРД-5МК «Квант»;
вычислитель разрешённой дальности ВРД-2А;
и другое оборудование.
Цепи боевого применения оружия могут быть заблокированы с места инструктора. Также применение бомб и ракет невозможно при скорости полёта менее 310 км/ч.

Для сигнализации на самолёте установлена кассета сигнальных ракет ЭКСР-46, под четыре стандартные ракеты калибром 26 мм. Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros