Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Интеллигентные люди (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=301)

Инна 05.02.2010 18:30

Если по своей воле - то, как пить дать, интеллигентом никогда не был. ))
А вот если обстоятельства заставили...
Ёлы-палы, какие принципы могут иметь место, когда твоему ребёнку нужна дорогостоящая операция? Я Щитаю себя интеллигенткой, но если вы знаете, где можно продать себя совсем неинтеллигентно, но за большие деньги - дайте мне знать. На всякий случай. И фиг с ней, с интеллигентностью ))

Вега 05.02.2010 20:01

Инна! :give_rose:

Aliens 24.03.2010 00:11

Цитата:

Вопрос: Что, по-вашему, такое интеллигенция? Нужно родиться интеллигентом? Можно стать интеллигентом? Не вымирает ли современная интеллигенция как класс?

Ответ: Что такое интеллигенция в русском понимании этого слова, объяснить трудно. Объяснения, которые мы находим в русских толковых словарях, нас почему-то не удовлетворяют. У меня дома есть два весьма авторитетных словаря: четырехтомный словарь под редакцией Д.М. Ушакова и словарь С.И.Ожегова. Вот определение (толкование) по Ушакову:

Интеллигенция. 1.Общественный слой работников умственного труда, образованных людей.2.Люди этого слоя.

Интеллигент-1. Лицо, принадлежащее к интеллигенции. 2. То же, как человек, социальное поведение которого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями.

Определение (толкование) по С.И. Ожегову

Интеллигенция - Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры;

Интеллигент - Лицо, принадлежащее к интеллигенции

У Ожегова интересующее нас понятие рассматривается только как социальное. У Ушакова добавляется оценка социального поведения интеллигента, причем отрицательная. Она отражает специфическое советское отношение к интеллигенции, в значительной мере разделявшееся народом.

Мы воспринимаем эти понятия иначе. Но как? Формулировки нет. Есть признаки. Один признак назвал Дмитрий Сергеевич Лихачев: интеллигентом нельзя притвориться. Злой может притвориться добрым, жадный - щедрым. Но интеллигент ты или нет – определяется с первого слова - не обманешь. Я думаю, интеллигент – это человек, которого мучают общие вопросы больше, чем вопросы, относящиеся к его собственной жизни. Человек, который всегда на стороне слабых и обездоленных, у которого совесть болит. Для него характерно равнодушие к материальным благам, приоритет духовного над материальным. Интеллектуал – это ум, знания, стремление к постижению истины. Интеллигент – это еще и стремление к постижению и достижению «правды» (еще одно русское слово, нуждающееся в объяснении, непереводимое, не синоним слова «истина»).

Нужно родиться интеллигентом? Можно стать интеллигентом? Можно стать интеллигентом. Примеры: М.Горький, демократы-разночинцы, шестидесятники 19века. Они все родились не в интеллигентных семьях, и детство их прошло не в интеллигентной среде, да и любимый наш образцовый интеллигент А.П.Чехов – тоже оттуда. Любят говорить, что для того, чтобы стать интеллигентом, надо кончить три университета: свой, отца и дедушки. Это неправда. Можно кончить и четыре и быть последней сволочью. Интеллигенция – понятие нравственное, и образование тут не главное.

Не вымирает ли интеллигенция как класс? Отбросим «как класс». Она никогда не была классом. Не вымирает ли? Не становится ли все меньше людей, обладающих качествами, о которых говорилось выше? На сегодняшний день такое впечатление, что вымирает, но я надеюсь, что это может измениться. Мне кажется в моем посте «Россия кончилась на нас» есть что-то касающееся и этой темы, посмотрите.
Это из журнала той самой Интеллигентной штучки

Понравился комментарий там же:
Цитата:

К определению интеллигенции ... Мне ближе всего данное Алексеем Симоновым: "Интеллигент - это человек, чей гуманизм (т.е., уважение к инакомыслию, инакочувствию и инакожитию) шире, чем его собственные убеждения" (Я. Харон - Злые песни Гийома Дю Вентре. М.:Книга, 1989. с.14)

ADv 24.03.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 57202)
Не вымирает ли интеллигенция как класс? Отбросим «как класс». Она никогда не была классом. Не вымирает ли? Не становится ли все меньше людей, обладающих качествами, о которых говорилось выше? На сегодняшний день такое впечатление, что вымирает, но я надеюсь, что это может измениться. Мне кажется в моем посте «Россия кончилась на нас» есть что-то касающееся и этой темы, посмотрите.

Согласен, что интеллигенция никогда не была классом, но и вымирание ей, как мне кажется, не грозит. Советское время было благодатным для воспитания целого слоя интеллигенции, сейчас - все гораздо сложнее, но речи о вымирании нет. Интеллигентов стало меньше. Да. Но тому есть объективные причины: пропала "выгода" быть интеллигентом, появилось огромное количество возможностей и исчезло пропагандистское давление. Все то, что вольно или невольно "сгоняло" людей в ряды интеллигенции. Сейчас интеллигент это, своего рода, маргинал, но, как известно, общество заполняет весь предоставленный объем возможностей: в нем всегда найдутся представители любой системы взглядов (закон больших чисел). В том числе и интеллигенции. Другое дело - какой смысл беспокоиться: те кто является интеллигентом, так и останутся на всю жизнь им - ведь это же не болезнь, а те кто не является - вполне могут им стать. Да-да, я категорически настаиваю на том, что интеллигентность это не врожденая черта, а благоприобретенная. Естественно, что требуется соответствующее воспитание, задатки и, главное, желание и стремление.

Прошу прощения за скомканность в изложении мыслей - их в голове появляется гораздо больше, чем успеваю написать. А обдумывать и упорядочивать - безумно лень. Интересно, а лень и интеллигентность совместимы или заповеди интеллигента, как "кодекс строителя коммунизма", не позволяет нежиться в духовной неге?

И еще. Любопытно, но под определение интеллигента подходит, например, Медведев (тот который наш Президент), но почему-то с ним этот образ не состыковывается. Почему? Или я ошибаюсь?

Tresor 24.03.2010 11:31

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 57222)
интеллигентность это не врожденая черта, а благоприобретенная

Согласен полностью.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 57222)
Советское время было благодатным для воспитания целого слоя интеллигенции

Не согласен.

Инна 24.03.2010 11:32

Трезор, а аргументы? :D

Tresor 24.03.2010 11:47

А зачем?

Tiana 24.03.2010 12:04

А разве слово *интеллигент* происхождения не заграничного? У нас здесь говорят интеллигентный (ная), как об умном-разумном (не путать образованным), человеке с *правильным* взглядом на жизнь, понимающем, хорошо разбирающемся в чем-либо, обладающем такими понятиями, как такт, этика, деликатность, стремление к усовершенсвованию духовному. Что-то, по значению близко с мудрым. При этом и о ребенке могут сказать *интеллигент*, если ребенок рассуждает логически (для своего возраста), отделяя мух от котлет.

Tresor 24.03.2010 12:37

Tiana, где-то в самом начале темы уже был разговор о том, что в русском понимании "интеллигент" не только умный, но и воспитанный, и несущий в массы учительство и воспитание. Так сложилось в XIX веке. До этого интеллигенции в России "не было". ;)

Tiana 24.03.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57269)
До этого интеллигенции в России "не было".

Да помню, я помню. А чего тогда мусолим? ;)

Tresor 24.03.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57269)
Так сложилось в XIX веке. До этого интеллигенции в России "не было"

Цитата:

Сообщение от Tiana (Сообщение 57278)
Да помню, я помню.

Tiana, сколько же тебе лет?!.. :shok::blush2:
Это был риторический вопрос в качестве язвительной шутки!!!
Ты молода и прекрасна, как и положено женщине!!!
:give_rose::give_rose::give_rose:

Tiana 24.03.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57283)
Это был риторический вопрос в качестве язвительной шутки!!!

А вот этого попрошу не делать. Я и сама язва еще та, сибирская. Не будите спящую собаку. От!
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57283)
Tiana, сколько же тебе лет?!..

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57283)
Ты молода и прекрасна, как и положено женщине!!!

Противоречивый ты наш:D

Фагот 24.03.2010 13:49

Интеллигент - он в очках должен быть. Иначе какой из него интеллигент? :aga:

Инна 24.03.2010 14:08

Чьорд.. А у меня очков-то и нету :(

Фагот 24.03.2010 14:16

Инна, в идеале - пенсне :)

Tresor 24.03.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от Фагот (Сообщение 57338)
в идеале - пенсне

то есть - на пенсии... ;)

Инна 24.03.2010 14:31

Тойсть, раньше чем на пенсии мне интеллигенткой не стать? А вдруг не доживу? :mosking:

Tresor 24.03.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 57344)
раньше ... интеллигенткой не стать

А зачем?!.. :mosking:

Фагот 24.03.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57346)
А зачем?!.. :mosking:

Точно :) перефразируя чью-то цитату (все равно полностью не помню): старость знает, почему не надо грешить и ошибаться, потому, что уже не может ни того, ни другого :)

Инна 24.03.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 57346)
А зачем?!.. :mosking:

Как зачем? Всегда приятно оказаться в меньшинстве :mosking:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot