Я побродил по сети в поисках информации о разведке Нидерландов. И почему-то начал верить выводам этой службы по делу МН17. Оказывается после ряда внутри- и внешнеполитических скандалов, эта служба была кардинально реорганизована и находится под неусыпным контролем правительства. Допустить ошибку в их оценке, а такова оценка уже имеет место быть, пусть даже подтверждена официальным органом другого государства, мы конечно можем. Могли не заметить установку Бук. Но суть в чем. К событиям на Донбассе в том формате который там был и есть сегодня, специально никто не готовился. Чтоб не заметить такую махину, как Бук, надо тщательно подготовить почву тем кто этой махиной управляет и помогает управлять. Создать и продумать пути подхода и отхода, продумать маскировку, продумать радиолокационное и прочее прикрытие. Этого всего нет. По выводам комиссии Бук быстро перебросили и отвели обратно. Не вкладывается это в гипотезу. Ну никак. Слишком быстро развивались события. Обязательно бы кто-то напортачил и были бы реальные доказательства нахождения российского Бука на Донбассе. И не забывайте что в небе господствовали украинские ВВС. Осуществляли как боевые вылеты с налетами на тот же Луганск и другие населенные пункты, так и осуществляли воздушную разведку территории. А нам предлагали только непонятные фотографии из соцсетей. Можно допустить, что разведка Нидерландов конечно что-то прошляпила. Ну не заметила случайно или не случайно. Но с тем что происходит сегодня в этом ведомстве, это крайне маловероятно.

Не могли не заметить.
Дымный след был бы обязательно и он бы точно указал место стартовой установки. А показания свидетелей отличались бы только направлением. Одни показывали туда, а другие не туда.
Но я не встречал свидетельств дымного следа. И это самый важный и непреодолимый показатель именно БУКа

Ну да, конечно. И "дым" должен был как минимум сутки висеть в воздухе:D

Не сутки, а несколько минут. До десяти. Зависит от силы ветра. А она была маленькой.
Но ведь никто не видел дымного-то следа!!! А очевидцев - масса.

Давай я тебе лучше скажу, пока тебя УмНик не разнес в пух и прах. В ссылке архив прогноза погоды в тот день. Как видишь сам, увидеть, как ты говоришь, дым, было затруднительно. http://pogoda.meta.ua/Donetska/Donet...sk/2014-07-17/
Увидеть след в условия облачности сложно, тем более понять что это след от Бука. По сути это техногенное облако. Еще надо учесть факт очень низкой влажности. Порядка 6 процентов. След от ракеты, это по сути конденсат. Ты ведь строитель, не мне тебе о "точке росы" рассказывать.
Так что этот довод уже давно не имеет никакого значения ни для сторонников версии Киева, ни для сторонников версии Москвы.

А мне плевать на всех сторонников.
Пойс думает самостоятельно согласно имеющейся у него информации. Сам анализирует, сам делает выводы и сам ошибается и сам признаёт свои ошибки. И насмешек я не боюсь.
Посмотри на мой девиз-подпись.

А какая версия Москвы? Я знаю только о том, что если это БУК, то он должен был быть не там, где говорит Украина.
Окончательной версии произошедшего я не знаю.

По поводу погоды я пространно писала где-то в начале темы. Или в середине. Короче, в теме всё есть и гораздо подробнее.

pois, хватит переходить на личности, а то pois снова ругаться начнёт, что все на него бочку катят и личностно переходят! :anger:

:D

Про свою личность по-моему никому не возбраняется. А вот переходить на чужую в качестве аргумента в споре или "доказательства" - это совсем другое дело.

И вообще находить остатки БУКА именно на месте падения самолёта странно с моей точки зрения.
БУК разрывается пролетая по совершенно другой траектории, и другого направления. Его обломки должны находиться не в точке падения самолёта, сбитого им.
Как-то так.

Многие считают что это был все-таки самолет ВВС Украины

pois хорооошшшиииий, хооорррроооошиий, pois себя люююууубит

Это не версия Москвы.
На брифинге упоминали о самолётах, но официальных выводов не было. Если я правильно помню.

Мурррр мурррр муррр :)

Вега, это условные определения. Изначально министерство обороны обозначило присутствие самолёта ВВС Украины в небе во время катастрофы. Это единственное что по сути МО РФ сделал в более чётком формате. Точнее успел сделать. После визга, который поднял Киев и его западные хозяева, любые аргументы просто тонули в этой какофонии невнятных и голословным обвинений

Это не так. Там не было сказано, что самолёты ВВС Украины. Там было просто про самолёты.
Если я ошибаюсь, ты можешь дать цитату. Хотелось бы без домыслов и фантазий. :pardon:

Там мог быть только самолёт ВВС Украины или самолёт дружественной по отношении к Украине страны. Просто никакой другой там быть ну никак не мог. Пересеки самолёт ВКС РФ воздушную границу с Украиной, то вряд ли кто вообще о Буке сейчас бы что обсуждал.

Цитата из брифинга:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
Если можно, то минут через тридцать буду дома, поправлю и дам ссылку. В метро сложновато с инетом.

Вот видишь, как важна точность. Можно определить вид самолёта по радарам, но принадлежность к стране - нет.
В итоге получается, и версия Москвы не версия Москвы, и самолёт Украины только по домыслам самолёт Украины.
Так читаются любые официальные документы и любые высказывания официальных лиц. Конкретно.
Конечно, мы можем почти со 100% уверенностью догадаться, чей самолёт и что имеется ввиду, но это уже другая история - не официальная.

П.С. перепроверить цитату надо бы.

Вега, термин "набор высоты" говорит о определенной точке взлета. Следующий после "взлета" этап. Понятно что допустима игра слов и "набор высоты" мог подразумевать, что самолет где-то совершал полет у земли. Но с учетом боевых действий в этом районе - это маловероятно и крайне опасно.
Так что в данной ситуации это означает что самолет совершил взлет и набор высоты с определенной точки. Эта точка по координатам ГШ МО России значилась за точкой базирования ВВС Украины. Это дало возможность заявлять что самолет принадлежит ВСУ.

https://function.mil.ru/news_page/co...1970654@egNews ссылка как и обещал.
Так что Министерстве обороны РФ прямо заявили о том что в зоне крушения был военный самолет ВВС УКраины.
Что касается определения какой именно самолет был в воздухе, то стоит учитывать то что Су-25 имеет много модификаций и какая именно из них была в воздухе сказать точно без визуального контакта затруднительно.

4:30 - Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова.

Да, признаю, про принадлежность к Украинским ВВС сказано чётко, про марку самолёта предположительно. :aga:

7:10 - Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева -
просто про объект, предположительно военный самолёт.

Про то, что самолёт сбил Боинг ничего нет.

Я за точность, а не за "добавление соли по вкусу" в данном случае.

Москва вообще не говорила кто и как сбил МН17. На брифинге было озвучено, что в зоне крушения были украинские Буки и в воздухе одновременно с Боингом был самолёт ВВС Украины. Не думаю, что Буки стреляли когда свой самолёт был в воздухе. Хотя в том бардаке было возможно все. С точки зрения здравой логики сбили все же Сушкой. А если без логики, то сто угодно могло быть

:scratch_one-s_head:

Ты определись, уж.
Я именно об этом и писала - официальной российской версии причин катастрофы нет.