Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

Ясна 14.03.2014 10:38

Аки змей Горыныч – всю поляну разом накрывают.

ADv 14.03.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 426079)
Ну да. Умельцы. Вместо 1 блога закрывали весь ЖЖ.

В законе прописано, что если владелец сайта не закрывает в течение какого-то времени нарушающую закон страницу, то блокируется весь сайт. Видимо, провайдеры перестарались и ДО истечения указанного времени заблокировали сайт. Либо, кто-то из Роскомнадзора оказался слишком прыткий и внес сайт в черный список. Думаю, что "Эхо Москвы" в своем праве потребовать разбирательства и найти виновника.

Кстати, в этом реестре в основном заблокированы сайты с инструкциями по производству наркотиков или оружия, а так же детская порнография. Причем нередко вплоть до конкретных картинок. Политических сайтов я там не нашел, но список довольно обширный.

Танцующая 14.03.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 426081)
Политических сайтов я там не нашел

что значит политические?
У тебя работает сайт http://grani.ru/?

t_d_ 14.03.2014 13:01

Работает, при этом еще и "самооткрывается" в 10 окнах, как заправская порнуха... ...

Танцующая 14.03.2014 13:12

Значит мой провайдер самый старательный провайдер в мире

ADv 14.03.2014 13:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 426093)
У тебя работает сайт http://grani.ru/?

Да. Более того, в списке блокированных сайтов его нет. Могу выложить сегодняшний реестр (в закрытом разделе), если кому интересно. Там особенно много детской порнухи.

oleg 14.03.2014 13:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 426093)
У тебя работает сайт http://grani.ru/?

У меня да. без проблем

Ида 14.03.2014 21:41

ОНИ любят гоняться за тем, у кого есть паранойя. Это свойство ИХ. :secret:

Танцующая 15.03.2014 10:38

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 426226)
ОНИ

кто?

Создатель Миров 15.03.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 414536)
Чего-то я Путина ни разу с чемоданом не видел.

Сегодня президент никого бомбить не может: автомобиль с ядерным чемоданчиком застрял в пробке... :yahoo: :lol:

червонец 15.03.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 426289)
Сегодня президент никого бомбить не может: автомобиль с ядерным чемоданчиком застрял в пробке... :yahoo: :lol:

А дисташку забыл дома?:D

Танцующая 25.03.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов (Сообщение 428889)
Оглянись вокруг. Если ты не госслужащий, а просто служащий, то попробуй представить себе, что вдруг тебе захотелось стать коррупционером. Удастся на своей должности? Вряд ли. Попробуешь и быстро засыплешься

Цитата:

Я тебе больше скажу. Я не госслужащий. Но надурить могу так, что никто не придерется, опыт есть. Потом еще благодарить будут. И некому меня засыпать, так как те, кто платить будет, не знает, как именно я буду дурить. Свои-то, коллеги, механизм знают, но никогда ничего на виду не происходит, и поймать проблемно, да и выгоды от этого никому никакой. Какое-то время назад мне это стало противно, хотя в системе, где я тружусь - обычное дело. Зарабатывать меньше не стала, наоборот, клиенты передают из рук в руки, и без работы не сижу.
не надо путать термины - коррупция и мошейничество/воровство.

Механизм избавления от коррупции предложенный Островком - для меня из серии фантазийных.
С механизмом избавления от коррупции, предлагаемым Андреем, не разобралась. Буду надеяться автор объяснит не путем ссылок.
Хочу предложить механизм, который нам рассказывали еще в институте потихоньку на ушко. На чем основывается коррупция? Государство оказывает нам некие услуги - защиту, администрирование, согласование и т.д. На стыке возникновения взаимодействия потребителя этой услуги (гражданина) и государством всегда есть передаточное звено (чиновник). Чиновник всегда латентный коррупционер. Впрочем, как и гражданин (дающий взятку не менее виновен, чем берущий). Каким же образом можно уменьшить коррупцию? Исключить передаточное звено. А что б его исключить - надо минимизировать функции государства в жизни граждан.
Пока писала подумала - может это и есть механизм, предлагаемый Андреем?

Вега 25.03.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428954)
Каким же образом можно уменьшить коррупцию? Исключить передаточное звено.

А государство - это кто? Как оно без чиновников чего-то осуществляет?

На мой взгляд нужны обязательно 3 фактора - быстрота и удобство предоставляемых услуг (чтобы людям, кому надо срочно, не ждать днями и неделями), чётко прописанный алгоритм действий по получению гос.услуг, находящийся в доступном месте (сайт, к примеру) и конкретно и чётко прописанные законы (фантастика, вероятно).
Переведу - если человек чётко понимает что надо сделать, какие законы и правила соблюсти, имеет возможность быстро получить желаемое при условии соблюдения правил, то коррупция снизиться в разы.
Как её вообще искоренить - не знаю.

Веяна 25.03.2014 00:47

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428954)
Чиновник всегда латентный коррупционер. Впрочем, как и гражданин (дающий взятку не менее виновен, чем берущий). Каким же образом можно уменьшить коррупцию? Исключить передаточное звено. А что б его исключить - надо минимизировать функции государства в жизни граждан.
Пока писала подумала - может это и есть механизм, предлагаемый Андреем?

в общем, нужно сокращать чиновничий аппарат.

Танцующая 25.03.2014 00:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428968)
имеет возможность быстро получить желаемое при условии соблюдения правил, то коррупция снизиться в разы.

всегда найдется тот, кому нужно быстрее. Прям сейчас. А еще лучше вчера. И он будет готов за это заплатить.
Я говорю именно о том, что б государство оставило себе минимум функций. Тогда выполнение остальных функций перейдет в частные руки, что и обеспечит механизм конкуренции.

Вега 25.03.2014 01:01

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428975)
всегда найдется тот, кому нужно быстрее. Прям сейчас. А еще лучше вчера. И он будет готов за это заплатить.

Их не так много, чем тех, кому желательно хотя бы за пару дней и в одном месте, а не месяцами и бегать по кабинетам.
И да, я написала, что не знаю, как коррупцию полностью искоренить, я пишу со своей житейской точки зрения, используя свой профессиональный и гражданский опыт :blush2:

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428975)
Тогда выполнение остальных функций перейдет в частные руки, что и обеспечит механизм конкуренции.

Коррупция перейдёт на другой уровень.
Например, медстраховка в США.

Веяна 25.03.2014 01:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428978)
Например, медстраховка в США.

а что там не так?

Вега 25.03.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 428982)
а что там не так?

Там мощный фармацевтический бизнес. Чтобы не быть голословной, порекомендую посмотреть документальные фильмы, снятые самими американцами. Любопытно :aga:

Танцующая 25.03.2014 01:08

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428983)
Там мощный фармацевтический бизнес

я правильно понимаю, что ты намекаешь в сторону, что тебя начинают залечивать по факту "мелом", но за дорого?

Островок 25.03.2014 01:12

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428954)
не надо путать термины - коррупция и мошейничество/воровство.
Механизм избавления от коррупции предложенный Островком - для меня из серии фантазийных.

Лучше бы ты перестала на меня ссылаться. Ввиду того, что практически всегда вкладываемый тобой смысл кардинально отличается от того, что я пыталась сказать.
Коррупция - это подкуп, плата за нужные кому-то действия, в обход официального или легального порядка. Что касается сферы моей деятельности, этот механизм легко включается. Признаков мошенничества здесь нет, так как каждая из сторон получает всё, на что рассчитывает, одна – то, что проплачено, другая то, что выходит. Обязанности информировать о применении проплаченной услуги не предполагается.
Как пример. Врач назначает некое исследование двоим пациентам. Есть информация, что данное исследование проводится по предварительной записи. Один пациент платит лично врачу – и получает номер на завтра, из личного резерва врача (ну, острый больной не случился). Другой – не платит – и получает номер через месяц. Обоим не срочно. Криминала нет. Обмана нет. Мошенничества нет. Госслужбы нет. Коррупция есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot