Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

Вега 23.01.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 249914)
Это так - мысль вслух.

Ну да - для каждого удобнее и ценнее что-то своё. :aga:

Ида 23.01.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 249914)
что-то эфемерное - личная свобода, вольность, широта и... признание свободы, широты с вольностью для других.

Я анекдот вспоминаю про жвачку на лоб:
- А меня мама тоже в детстве так учила!
))

Letizia 23.01.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 249834)
На самом деле мне (на уровне инстинкта) понятно желание многих мам вырастить Мужчину, не отрывая его от титьки. ))
Но отрывать приходится. Хотя и жалко. И сомнения мучают. И страшно порой. Да.

Причём тут это ваще? :shok: Меня не устраивает система образования и в принципе существующая система. Я свободолюбивый человек и ребёнка своего не буду подавлять и при себе держать. Я тут о другом.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 249888)
Ну, да...
А потом футбольный интернат, а затем какой-нибудь "Интер" или "Милан", а то и "Бавария" с "Реалом"... :mosking: ;) :D

Ну ему нравится футбол. Он когда видит как играют, прямо замирает :D И мячик любит гонять.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 249900)
во взрослой жизни больше требуется навык выживания "через не хочу"

Странно...мне не требуется :unknw: Думаю, никому не требуется. Просто нам навязали, что это необходимо :unknw:

Ида 23.01.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 249920)
Странно...мне не требуется Думаю, никому не требуется.

Суперлогичный вывод. :mosking:

Letizia 23.01.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 249910)
Вокруг тебя все взрослые люди умеют общаться с начальством, подчинёнными, клиентами/пациентами? У меня вокруг далеко не так. В моей жизни чётко работает правило Паретта 20 к 80 - 80% людей обыватели, живущие бездумно, по когда-то усвоенной схеме, которые не хотят размышлять не только в обществе, но и в семье, с собственными детьми...
(хоть и выглядит это несколько высокомерно, но увы)

Вот! Я и не хочу что бы эту бездумную идеологию навязывали моему ребёнку.

Ида 23.01.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 249930)
эту бездумную идеологию

Что за технология?

Letizia 23.01.2012 20:38

Так забавно, в жизни мне постоянно встречаются люди, которые говорят мне, что у меня ничего не получится, при этом всё грамотно аргументируя. :D Хорошо что я их не слушала никогда. :D
И вообще, наверное не стоит ничего рассказывать о себе. :unknw:

Ясна 23.01.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 249775)
Враги! Кругом враги!..
Бедная Россия - всё время окружена врагами...

Так спокойней. :D Неспроста схема такая устойчивая - проверенная временем.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 249807)
Видимо учителя из школы и нанятые репетиторы - разные вещи

Репетиторы - из соседней школы. :mosking:

У меня возник вопрос. Как с экстернатом в других странах?
Что (не очень нового, судя по датам) сказала Гугля:
Цитата:

В большинстве европейских стран доля детей, которые получают среднее школьное образование в домашних условиях, крайне незначительна. В Германии, например, подобная практика и вовсе признана незаконной. Зато в США количество детей, получающих «домашние» дипломы, стабильно держится на уровне миллиона человек в год. В Великобритании в конце прошлого столетия модель образования в большей степени соответствовала национальной географической «привязке». В 1999 году в этой стране насчитывалось лишь 12 тысяч учеников-«надомников». В 2005-м официальный показатель достиг уже 20 тысяч человек, хотя реальное число составляет, по приблизительным оценкам, 50 тысяч человек.

В Америке домашнее образование чаще всего получают дети фанатически верующих родителей, в первую очередь представителей малочисленных религиозных конфессий. В Великобритании же больше распространены иные мотивы. Оставлять своих чад дома предпочитают представители среднего класса, не воспринимающие в принципе идею стандартизированного школьного образования, а также те, чьи дети в школе чувствуют себя несчастными. И именно последняя группа детей растет в Великобритании особенно быстрыми темпами.

Развитию наметившейся тенденции способствует внедрение современных технологий, которые существенно облегчают и разнообразят учебный процесс. Возможности Интернета позволяют все большему количеству родителей овладевать современными педагогическими знаниями и методиками, благодаря чему «домашнее» образование по качеству может не только не уступать, но даже и превосходить «стационарное». Успешная сдача тестов и экзаменов перестает занимать центральное место в самой системе образования, основной акцент ставится на его реальное качество, а не формальные и бюрократические аспекты его оценки.

В то же время «домашние» дети в дальнейшем нередко испытывают проблемы в процессе социализации, поиска психологической совместимости как со своими коллегами, так и начальством. Поэтому британские эксперты считают необходимым делать ставку на «персонализацию» школьного образования, предлагая самые разнообразные формы сосуществования домашнего и школьного обучения (например, предусматривающие посещение «домашними» детьми отдельных уроков или мероприятий, сдачу некоторых экзаменов и т. д.). Хотя подобные инициативы далеко не у всех чиновников от «стандартного» образования находят поддержку.
И ещё (просто отвлечённое рассуждение): если предположить, что (допустим) для значительной части потенциальных школьников одномоментно (прямо щас) будет сделан выбор в пользу домашнего обучения. Учителей-то (репетиторов, гувернёров) не хватит? Или хватит? :mosking:

Ида 24.01.2012 04:39

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 250021)
И вообще, наверное не стоит ничего рассказывать о себе.

А на вопрос-то мой ответишь?
А действительно не поняла, что за технология и кто ее навязывает. :unknw:

Tresor 24.01.2012 04:43

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250152)
действительно не поняла, что за технология

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 249931)
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 249930)
эту бездумную идеологию навязывали

Что за технология?

Ещё бы понять тебя... :blush2:

Ида 24.01.2012 04:50

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 250024)
британские эксперты считают необходимым делать ставку на «персонализацию» школьного образования, предлагая самые разнообразные формы сосуществования домашнего и школьного обучения (например, предусматривающие посещение «домашними» детьми отдельных уроков или мероприятий, сдачу некоторых экзаменов и т. д.).

У младшего в классе один мальчик на домашнем обучении - позвоночник сломал в начале учебного года. Наша учительница к нему ходит 3 раза в неделю (а кто еще?).
На утреник новогодний он приходил. Ну что сказать... диковатый мальчик, все жался к бабушке - видно, что ему не очень комфортно было - другие-то уже подружились за полугодие, а он вроде как ни при делах. :unknw:

Еще у одной знакомой сын, ровесник моего старшего, год был на домашнем обучении - тоже травма позвоночника.
На местном мамском сайте у нас есть тема про домашнее обучение. Но там, как я поняла, в основном сами мамы этим занимаются.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 250153)
Ещё бы понять тебя...

Что непонятного?
Что я не поняла, в чем заключается упомянутая в постах "технология"?

Tresor 24.01.2012 05:18

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250154)
упомянутая в постах "технология"

Никак не могу отыскать "технологию"... :unknw:
"Идеологию" вижу.
А "технологию" никак не могу найти.
Может быть, не я один её не могу отыскать? Потому тебе и не дают ответа?..

Цитата:

Закон Парето, или Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Может использоваться как базовая установка в анализе факторов эффективности какой-либо деятельности и оптимизации её результатов: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, при этом дальнейшие улучшения неэффективны и могут быть неоправданны.
Так описано это в Википедии.
Конечно, это отношение весьма относительно. Да, и не всегда верно...
Но в некоторых случаях заметно очень хорошо.

Ида 24.01.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 250156)
Никак не могу отыскать "технологию"...
"Идеологию" вижу.

Спасибо. :give_rose: Это я неправильно прочитала.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 250156)
Так описано это в Википедии.

Ну вот, теперь я окончательно запуталась. :(
Как это связано со школьным образованием? :scratch_one-s_head: :unknw:

Tresor 24.01.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250180)
Как это связано со школьным образованием?

Только 20% учителей представляют собой творческую часть этого отряда интеллигенции...
На практике получается, что в некоторых школах таких личностей побольше, а в иных - нет вообще.
Хотел оставить так...
Но вспомнил дискуссию о том, что многие, общаясь в интернете, не хотят (или не могут) понимать подтексты и недомолвки. Поэтому решил продолжить...
Некоторые родители надеются таким образом избежать общения своего развивающегося ребёнка с балластом, воспитывающим такую же серость, как и он сам.

Ида 24.01.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 250238)
Некоторые родители надеются таким образом избежать общения своего развивающегося ребёнка с балластом, воспитывающим такую же серость, как и он сам.

Теперь понятно.

Вега 25.01.2012 14:17

Любопытные заметки о ябедничанье детей.
Здесь.

Ида 25.01.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250581)
Любопытные заметки о ябедничанье детей.

Хорошая статья. Обстоятельно рассмотрена эта проблема. :aga:

Вега 25.01.2012 16:14

Тоже статейка интересная - о роли отцов в воспитании детей.
Иногда мамочки отстраняют папочек от воспитания детей или папочки самоустраняются, а жаль. )))
Из статьи:
Цитата:

Случается и так, что как бы ребенок ни старался, чтобы он ни делал, он не может заслужить уважение отца. Хорошо учится – «Можешь лучше», делает успехи в спорте – «Ты еще не олимпийский чемпион», старается помогать по дому – «Мало помогаешь». Рана непризнания может потом болеть всю жизнь.
Даже достигнув больших успехов на каком-либо поприще, такой человек будет продолжать слышать теперь уже «внутреннего» отца: «Ты недостаточно хорош».

Человек, которому посчастливилось иметь признающего его ценность отца, не нуждается в каждодневном доказательстве того, что он достоин уважения. Он уважает сам себя, не лезет из кожи вон, и не заглядывает в чужие глаза, надеясь разглядеть там интерес к себе. И, увы, это огромная редкость.
Источник: http://www.pro-zhivi.ru/psychology/o...lyad-psixologa

Ида 25.01.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250608)
о роли отцов в воспитании детей

Я бы предпочла "статейку" о взаимоотношениях сын-отец, автор которой - мужчина. :)

Вега 25.01.2012 16:44

Мужчина-психолог? Надо поискать. )))
Но тут в статейке давно известные факты, просто собраны в кучку - никто ведь не сомневается, что дети примеряют на себя роли собственных родителей - как в животном мире, так и у людей..
Кстати, об этом ещё в Ведах говорилось, практически то же самое.

Ида 25.01.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250623)
в статейке давно известные факты

Именно. Давно перетертые тетками-психологинями факты. :D
А я хочу мужчин послушать. )

Ясна 25.01.2012 16:56

Интересно, диссертации по психологическим наукам классифицируются по чьему-нибудь половому признаку? :mosking:

Вега 25.01.2012 17:02

Вряд ли :D

Ерофеич 25.01.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250628)
Именно. Давно перетертые тетками-психологинями факты.
А я хочу мужчин послушать. )

Мужчины, всерьез занятые воспитанием детей, интересующиеся психологией, склонные к анализу – весьма нудные и вредные типы. Стоит ли их слушать?

Ида 25.01.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250641)
весьма нудные и вредные типы

Я это подозревала. :mosking:
А можно ли им детей доверять? А то ведь мозг им проедят. :( ))

Ерофеич 25.01.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250642)
А можно ли им детей доверять? А то ведь мозг им проедят.

Ну, мозг не повредят, но результаты могут быть неожиданными. Особенно для матерей...

Ида 25.01.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250644)
результаты могут быть неожиданными

А что будет?

Ерофеич 25.01.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250646)
А что будет?

Что будет? Ну, например, крушение материнских надежд... Привела сына в учебное заведение, записала в авиамодельный кружок - "чтобы рос мужиком и умел вбить гвоздь в стену", а спустя пару месяцев ей вдруг говорят, что у ребенка явная склонность, к анализу происходящего, большая потребность самовыразиться, путем весьма цветистого пересказа прочитанного и увиденного окружающим, а интерес к самолетам иссяк. Рекомендация - обратить внимание на его успехи по литературе и истории... Мамаша прислушалась и... перевела ребенка в группу тхэквандо - тоже нужное занятие для мужчины...

ADv 25.01.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 249844)
"апрельская весна"

Арабская весна?

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250154)
У младшего в классе один мальчик на домашнем обучении - позвоночник сломал в начале учебного года. Наша учительница к нему ходит 3 раза в неделю (а кто еще?).

У меня сын ломал позвоночник в сентябре (несколько лет назад). Его обучали даже в больнице, где он лежал, а потом учителя из его школы ходили на дом. Но качество обучения явно страдало, поскольку для учителей это была дополнительная нагрузка. Тем не менее, в результате, пробелов в знаниях не было - за прошедшие классы все нивелировалось. Кстати, это одна из черт российской системы образования: пропуски не являются фатальными для итогового результата.

Ида 26.01.2012 06:07

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250651)
Мамаша прислушалась и... перевела ребенка в группу тхэквандо - тоже нужное занятие для мужчины...

Извини, я не поняла, как это соотносится с отцовским воспитанием, результат которого может быть неожиданным для мамы. :unknw:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 250653)
Его обучали даже в больнице, где он лежал

Я тоже помню эпизод из моего детства, когда я лежала в больнице, и к нам приходил преподаватель.
Ну что я могу сказать - фуфло это, а не занятия. :unknw:



Некоторые особенности воспитания мальчиков. :)

Ерофеич 26.01.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250766)
Извини, я не поняла, как это соотносится с отцовским воспитанием

Не надо извиняться, все правильно.
Исчерпывающе ответить на столь всеобъемлющий вопрос в формате форума сложно. Тем более в свойственной мне (к сожалению) путанной манере изложения...

Ролик, который Вы разместили – замечательный!!!

На мой взгляд, дело в том, что природа наделила отцов и матерей изначально разными биологическими программами по отношению к своим отпрыскам. Женщинам свойственно максимально концентрироваться на своем детище, очаровываться своим произведением, фантазировать для него самые умопомрачительные перспективы и т.д.
Для мужчины (отца) ребенок становится по-настоящему интересен тогда, когда в достаточной мере у дитяти развилась речь, и начали проявляться его склонности.


В мечтаниях о будущем своего чада матери рисуют радужные и престижные варианты. Избрав самый заманчивый, они приступают к его воплощению: отдают в школу с физмат уклоном, гонят ребенка в музыкалку или сдают в секцию борьбы, плавания и т.п.
Отцы часто считают, что их время еще не наступило и достаточно иногда контролировать и корректировать поведения ребенка в садике, в начальной школе и т.д.

Бабушки и дедушки неизбежно сдавая позиции в конфликте отцов и детей, в значительной мере выполнив свои биологические программы, концентрируются на внуках иногда в большей мере, чем их родители. Наверное, этим объясняется то, что внуки зачастую чувствуют себя более комфортно находясь в окружении своих дедов и бабок. Коварные же старики утешаются избитыми истинами типа: «Любите ваших внуков! Они отмстят вашим детям…»

Один мой знакомый ( шестидесяти лет) как-то в моем присутствии отвесил подзатыльник своему расшалившемуся восьмилетнему гиперактивному отпрыску. На мой удивленный взгляд он ответил: «Да знаю, знаю…Это не метод…Ты думаешь – мы их воспитываем? Мы просто делаем их УДОБНЫМИ ДЛЯ СЕБЯ…»

ADv 26.01.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250826)
Ты думаешь – мы их воспитываем? Мы просто делаем их УДОБНЫМИ ДЛЯ СЕБЯ…

Браво! :JustCuz_clapping:

Ида 26.01.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250826)
В мечтаниях о будущем своего чада матери рисуют радужные и престижные варианты. Избрав самый заманчивый, они приступают к его воплощению: отдают в школу с физмат уклоном, гонят ребенка в музыкалку или сдают в секцию борьбы, плавания и т.п.

Надо же, а для меня такую роль сыграл отец. :shok:

Причем и вот это тоже присутствовало.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250608)
Случается и так, что как бы ребенок ни старался, чтобы он ни делал, он не может заслужить уважение отца. Хорошо учится – «Можешь лучше», делает успехи в спорте – «Ты еще не олимпийский чемпион», старается помогать по дому – «Мало помогаешь».

Получается, он у меня - мапа. :D

Вега 26.01.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250834)
Причем и вот это тоже присутствовало.

Интересно, Ида, а у тебя это есть при воспитании сыновей?

Ида 26.01.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250838)
Ида, а у тебя это есть при воспитании сыновей?

Стараюсь избегать. По крайней мере, формулировки другие применять.
Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!".
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения".
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор". :D

Но меня, конечно, огорчает, что дети пока еще по-настоящему ничем не увлеклись. Старший несколько кружков бросил уже. На днях ему предложили пойти в волейбольную секцию (рост позволяет :)), так ему "не нравятся командные игры". :(
Да еще компьютер этот на пару с мультиками, играет против! :diss:

Вега 26.01.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250843)
Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!".
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения".
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор".

:good:

Ерофеич 26.01.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 250834)
Случается и так, что как бы ребенок ни старался, чтобы он ни делал, он не может заслужить уважение отца. Хорошо учится – «Можешь лучше», делает успехи в спорте – «Ты еще не олимпийский чемпион», старается помогать по дому – «Мало помогаешь».

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 250843)
Вместо "можешь лучше" - "ты же такой умный, обидно не использовать свой ум!".
Вместо "Ты еще не олимпийский чемпион" - "Не обязательно быть чемпионом, главное, что у тебя есть свои собственные достижения".
Вместо "мало помогаешь" - "помой посуду и вынеси мусор".

Замечательно! Но лучше использовать оба варианта в зависимости от обстоятельств: есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге".

Ида 26.01.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250864)
есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге".

Вега! Мы - авторитеты! :beee::D

t_d_ 26.01.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 250864)
есть проблемы? Тогда "по Иде". Началось головокружение от успехов? Тогда "по Веге".

А если не работает ни то, ни другое - тогда "по шее"... :mosking:

Ерофеич 26.01.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 250867)
А если не работает ни то, ни другое - тогда "по шее"...

Случается и это действуем. (с)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot