Не кстати, но раз уж ты здесь)
С классной фотки ты рисовала свои маки! Даже забрала её на рабочий стол. Теперь она помогает мне ждать лето))
Спасибо :give_rose:

Учиться, учиться и учиться, как говаривал..;)
Мухтар постарается.

Так у неё и аватар другой:D

Ехидны бывают рАзны.
Видать ехидность заразна.)

Более того - ехидны впадают в сонное состояние, известное, как оцепенение, тогда их метаболизм замедляется почти до нуля и помогает переживать тяжёлые времена вне зависимости от времени года.
Оцепенение... :scratch_one-s_head:

Ой, это точно не про Дафну:D

*сидит и молча завидует эти самым... вот так бы оцепенеть, пережить и дожить до лёгких времён... Вот сколько живу, всё время какое-то тяжёлое: то одно, то другое. Когда же уже по-другому всё будет?!!! Пошла на кухню замедлять этот самый... как его... когда жуёшь, то оно вроде и ничего :don-t_mention:*

Надо выбрать, Марго, цепенеть или есть. Когда ешь, расцепеневаешь. :mosking:

Замечательный и вечный философский вопрос. А помнишь, когда деревья были большими? Ага, когда ты сама была маленькая. Это к чему я - к тому, что все познается в сравнении и все относительно. Если только подумать, какие были "интересные" времена раньше, то нынешнее время не кажется таким уж тяжелым. Не голодаем, не прячемся от бомб, ЧК или бандитов, не мрём от эпидемий.
Надо так настроить интерфейс "я - мир", чтобы в разумных пропорциях сочеталась удовлетворенность собой и миром и неудовлетворенность этим же (желание изменить себя и мир).
Есть хорошая идея, как раз к случаю:
Полезно иметь:
силы - бороться там, где можно что-то изменить,
терпение - принять то, с чем справиться не в силах,
​и мудрость - отличать одно от другого.

Да, с чем сравнивать. Но ведь у кого - как. Почему-то обычно слабо утешает, что у кого-то бывает еще хуже и надо радоваться тому, что есть. Но это правда так.

А что утешает хорошо?

Обычно не утешает, а должно бы. Но я бы акцент по-другому поставила, и для себя его ставлю, когда хреново. Не что у кого-то хуже, а что вообще то, что есть - хорошо, что не хуже. И это не то, чтоб утешает, а позволяет жить без депрессий.

То есть хорошего, эффективного утешения нет?

Можно и то, что я сказала, считать утешением, я просто так не говорю. Не хочется слово употреблять "благодарность" за имеющееся, оно как-то не всегда в этом случае сразу уместно. Но по прошествии времени (когда в тупике), именно это чувство и есть - благодарность - за то, что нашелся выход, за то, что научилась., за то, что не случилось что хуже.., за все, короче. ) И это радует... утешаться нет нужды.
У тебя есть другой рецепт?

что такое утешение? когда оно необходимо? когда кого-то жалко, в том числе и себя. Вот с жалостью к себе, любимому, если разобраться, то в утешении уже нужды нет.

Ой, мне сейчас себя так жалко, это что-то :cray:
Но пока себя только ругать получается :mosking:

Моя подруга говорит короче: надо из лимона делать лимонад.

Пример про другого вообще не утешает. Может быть цинично скажу, но первая мысль, когда про кого-то узнаешь, что у него плохо, это- хорошо, что это случилось не со мной. И только потом начинаешь сопереживать, если человек тебе близок. Можете, конечно, забросать меня тапками, но, когда у нас в 2013 году террористы взорвали вокзал и троллейбус, первая мысль была - хорошо, что перед праздниками сидела дома и не попала в те места. Уже потом стала узнавать, не пострадал ли кто из знакомых, а ещё позже начала переживать за чужих людей. В городе было оцепенение, праздновали Новый год тихо. В эту новогоднюю ночь не взорвалось ни одной петарды, люди сидели по домам. А в интернете кто-то возмущался, что произошли изменения в телевизионной программе. Помню крик моей племянницы по этому поводу в одноклассниках: НАС ВЗРЫВАЮТ, А ВЫ ПРАЗДНУЙТЕ, СВОЛОЧИ!!!! Молодая женщина не могла понять, что официально это горе для всей страны, а фактически для тех семей, которые потеряли своих близких. Горе вообще переживается в одиночку. И утешай-не утешай... Человек должен это преодолевать сам. Если преодолеет, станет сильнее. А, значит, выживет. Всё ИМХО. Ой, опять меня понесло как того Остапа... старость и вообще... :don-t_mention:

Почему ты спрашиваешь, если я только что его изложил, а ты оттолкнулась в полемике от вводной к нему фразы?
Есть две крайние позиции во взаимоотношении личности с миром:
1. Экстернальная (локус контроля вне личности)
2. Интернальная (локус контроля внутри личности)
Проверить свой локус контроля можно в специальной тестилке
Первому типу свойственно верить в удачу и неудачу, судьбу, преувеличивать влияние обстоятельств и людей на его жизнь.
Второму типу свойственно верить в себя, считать себя ответственным за всё, что с ним происходит, переоценивать собственные возможности по влиянию на свою жизнь и окружающий мир, даже случайные положительные события приписывать себе в заслуги.

Оптимум где-то посередине, как обычно. Вот я говорю - см. #2008

Вот правильно же. Если ни на кого и ни на что вину не возлагать, то и жалеть себя как будто не за что. Если увидеть в пестром не только черное, но и белое, то опять же жалеть не о чем. Более взвешенно надо выбирать точу отсчета при оценках "хорошо - плохо" и будет щастье.

Таким образом (при помощи) я изложила свой. Не в порядке полемики.

По-моему, тут смешалось "жалеть себя" и "жалеть о чем-то".
А это как синее и квадратное. :unknw:

Это две последовательные стадии жаления себя. Жалеть себя не получается просто так, нужен повод. Этот повод и есть черное (ну или синее). А когда в пестром видишь не только черное (или синее), но и белое, то повод исчезает.
Следующая стадия.
При наличии повода жалеть себя, если мыслишь квадратно и винишь кого-то или что-то (судьбу, мужа, невезение, силы природы и т.п.), то повод для жалости к себе усиливается. Если же есть понимание "квадратуры круга" :mosking: - того, что события произошли вследствие твоих собственных действий (бездействия) и качеств, то воспринимаешь негатив как приобретенный ценный жизненный опыт, или как расплату за полученное удовольствие, а не как повод для жалости к себе.

Да ладно! Вполне успешно себя жалеется, даже если чётко понимаешь, что сам вляпался.

Жалость к себе ощущается одинаково, если виноват сам или виноват другой или просто не повезло?
Я такое чувство не назвал бы жалостью к себе. Сожаление, чувство проигрыша, азарт для реванша... смотря по обстоятельствам. Это как... как сказал бы робот: "Я не чувствую боли, я чувствую ущерб"

Впрочем, человек - превосходный мастер самообмана.

Это из разряда представить дом - для одного это небоскрёб, для другого бунгало.
Кто-любовь жалостью называет, а кто-то сожаление. :don-t_mention:

А почему бы и нет? К этой самой жалости как раз добавляются остальные оттенки, когда "виноват сам, виноват другой или просто не повезло". Но можно их и не применять. Даже наоборот - очень полезно их не применять. И пожалеть себя, такскать, в чистом виде. ))

Так значит они и ощущаются. По-разному. Иначе откуда мы знали бы об оттенках.
Что значит - не применять? Эта реакция произвольная? И в чем польза?

Это называется отдаться.. (чувствам) :D

Это если не отделять от "жалости к себе". А если
То они скорее "знаются", чем ощущаются.

Непонятно, да? :blush2:
Ну вот если тебе плохо, ты же можешь себя пожалеть? Погоревать, что так хреново сейчас. Но не отсылать эту жалость к себе к первопричине своего "несчастья". Не злиться на судьбу-злодейку, не обижаться на того, кто подставил, не злиться на "самдурак"... Просто "пожалеть себя" вне всех этих ситуаций.

А польза.. Не знаю, мне кажется, что такое "отрешение" полезно. Тогда ситуация рассматривается с двух точек. Не увязаешь так, что ли...
Нет, не могу объяснить доступно.((

Я тебя понял. Моя мысль изначально была о том, что полезнее и приятнее избегать негативных оценок, в том числе как поводов для жалости к себе. По-моему, чувство жалости к себе само по себе негативное, вредное и разрушительное, так как усиливает переживания той негативной оценки, которую избежать не удалось. Именно поэтому я привел способы избегать негативных оценок и жалости к себе. Но, бесспорно, если человек обладает достаточно высокой степенью самоанализа, чтобы не просто чувствовать поводы для жалости, но и осознавать их, то он может обладать и достаточно высокой степенью самоконтроля и самовнушения, чтобы заставить себя жалеть себя самоё. Можно и повод не ждать. Ежели охота пострадать - никто этому помешать не сможет.:aga:

абстрагировано? Ну чисто для разнообразия пострадать? Ибо страданья облагораживают душу?
Что то это уже близко к мазохизму.

Я попробую.
У кого-то из психологов вычитала, что запрещать себе переживать негативные эмоции не менее вредно, чем запрещать позитивные.
Когда все плохо, и себя жалко, можно просто настрадаться, не стесняясь этого, выплакаться, если хочется. Достать до дна - и оттолкнуться от него. :)

А по-моему, оно вполне естественное и рождается вместе с человеком.) Поначалу человек нуждается в посторонней помощи и поэтому при возникшем горе громко орёт зовёт маму на "пожалеть". А с возрастом обучается обходиться своими силами. :D

Ида верно разобрала мой сумбур. :give_rose:

Ещё мотив, почему мне кажется верным отделять себя-несчастного от "виноватых" в этом - реакции по изменению ситуации не будут привязаны к обиде, не будет зацикленности или мести.

Что хорошо бы не доводить до этого состояния несчастья - это другой разговор. Но мы не всегда можем контролировать попадание в эмоции. Зато можем научиться контролировать выход из них. Именно потому, что попадание это миг, а выход - это процесс во времени.

Запрещать - вообще не метод психологии. :mosking: А что остается делать? Раз всё плохо и себя жалко - как раз плакать.:aga: А речь- то была о том, чтоб менять восприятие на такое, чтоб было не так плохо и пореже. А также менять отношение к воспринятому с тем, что не было себя жалко, а просто приобретался опыт и мотивация на что-то сделать. А не просто на порыдать.

А я и не говорил, что оно искусственное. Много чего вредного вполне естественно, и рождается, и всё такое. :pardon:
Согласен. Детю приходится подключать отрицательные эмоции, чтобы его покормили и обогрели. И то, что научается обходиться сам - верно. Тем более, у взрослого в жалости уже нет такой большой нужды. Он должен обходиться сам, а не маму ждать. Если деть плохо воспитывается, то он приучается злоупотреблять манипулированием близкими с помощью эмоций. Тогда и взрослый жалится по детской привычке.

Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему человеку в одной ситуации плохо и себя жалко, а в другой ему плохо, но жалости нет? В чем причина, каковы психологический механизм и значение этого феномена?
К доске у нас пойдет... *водит пальцем по журналу* :mosking:

Может, в темпераменте пациента, его ощущении себя в мире, оценке своего места в жизни, в настроении на данный момент плюс количество позитива или негатива в единицу времени перед исследуемой точкой времени с определённым психологическим состоянием подопытного? :scratch_one-s_head: :mosking:

Это не ответ на конкретный вопрос, тем более на 3 поставленных вопроса. Садись, два. :mosking: *отрывает палец от журнала и выжидающе оглядывает класс*

*Во валит!
:note:

Коль сам виновен в западле ,
То плачешь, но сидишь в седле.
А коль виновно западло,
То выскользнет твоё седло.

:Connie_pull-pigtail

А я вот думаю, что если себя не жалеть - то сдохнем, как загнанные лошади...
Негатив в себе держать нельзя, и слёзы - самый простой способ от него избавиться.
Мужчинам этого, возможно, не понять, но выплакался и заснул, как младенец)
Не зря говорят, что с горем надо переспать. С утра оно по-другому уже переживается)
Всё дело, как и с любовью, в степени.
Когда мы сожалеем о чём-то, мы обдумываем, переживаем событие заново - "делаем работу над ошибками".
Если к своим ляпам относиться индифферентно, вряд ли он задержатся в памяти, и те же грабли уже поджидают за углом.
Сожалея (переживая) мы оставляем метку в подсознании. И она обязательно вынырнет в похожей ситуации.

А вот упиваться жалостью к себе - это уже патология. Мне за всю жизнь никто такой не попался

Мужчины же были младенцами и тоже плакали.
Но потом природой предусмотрено не выплакивать, а копить и припоминать обиды. И по возможности отплачивать. Или носить этот груз в себе. Выбор такой.

Себя беречь надо, а не жалеть.
Слёзы - да. Но жалеть - и есть негатив, которого могло и не быть. И слезы в этом случае не понадобились бы. Уж в который раз объясняю, а никто прочитать не может и все спорят с придуманными доводами.

Золотые слова! Но с жалостью к себе мало общего. Вся работа над ошибками, очень нужная работа, может проходить вне в жалости к себе, которая отчасти оправдывает себя и мешает критично взглянуть на ошибки. В обдумывании, сожалении (раскаянии), переживании, но не жалости. Жалость к себе, наоборот, способ избежать этой работы над ошибками. Это способ перенести ответственность за ошибки с себя на внешний фактор, то есть это уже и не ошибка вовсе, а судьба, либо козни вражьи.