Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Ида 06.05.2015 19:30

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560487)
Я сейчас не владею ситуацией. поэтому - ответ дать не могу.

Я уточню в офисе (с).
Простите, навеяло. )))

Бижу 06.05.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560642)
а без переводчика никак?

Дык диалектов-то у вас там множество, а в теме прозвучало, что Гугл, неплохо переводящий официальные страницы, напрочь затыкается при переводе "живых носителей языка". :pardon: Из чего напрашивается элементарный вывод, что кто-то из носителей языком-то и не владеет - то ли официальная пресса, то ли остальные жители. Потому и спросила.

Мела 06.05.2015 19:35

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 560666)
Дык диалектов-то у вас там множество, а в теме прозвучало, что Гугл, неплохо переводящий официальные страницы, напрочь затыкается при переводе "живых носителей языка". :pardon: Из чего напрашивается элементарный вывод, что кто-то из носителей языком-то и не владеет - то ли официальная пресса, то ли остальные жители. Потому и спросила.

Бижу. в гуглопереводчике не так много слов, в основном - часроупортебляемые, типа "стол", "стул" ( ну это я утрирую конечно, но, тем не менее ...)
да и про перевод официальных страниц - Вы в этом уверены:lol:
мои сыновья, когда по учёбе ленятся взяться за словари, с английского и на английский так гуглопереводчиками переводят, что за сердце порой хватаешься, проверяя:lol:

Вега 06.05.2015 19:38

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560403)
тем не менее, если Вы не заметили до сих пор, то крымские татары почему-то (;)) очень любыт Украину до сих пор.

Кто тебе такой бред сказал? Татарам глубоко начхать на вашу Украину, у них свои ценности. Впрочем, большинству и на Россию начхать. Но Россия сейчас для них сделала гораздо больше, чем Украина за 20 лет. Адекватные люди могут это оценить.

pois 06.05.2015 19:44

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 560673)
Кто тебе такой бред сказал? Татарам глубоко начхать на вашу Украину, у них свои ценности. Впрочем, большинству и на Россию начхать. Но Россия сейчас для них сделала гораздо больше, чем Украина за 20 лет. Адекватные люди могут это оценить.

Дык среди татар работает и американское ЦРУ, чтобы они были против России. Вот они за денюшки и "любят" Украину, которая сейчас тоже под американским управлением. Хотя делает вид, что самостийна и незалэжна.

Вега 06.05.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560436)
Я говорю о проблемах Донеччины как житель Донеччины, которому эти проблемы, простите, постоянно по хребту бьют.

После признания, что ты живёшь на украинской половине, фраза выглядит забавной. Где же конкретно ты живёшь, Мела? :scratch_one-s_head:
Да, и от имени народа лучше не пиши - у многих тут есть личные связи в ДНР и ЛНР, и эти люди с тобой не согласны, а даже наоборот ;)

Мела 06.05.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 560676)
Да, и от имени народа лучше не пиши

я пишу от своего имени.
и от имени тех, кто живёт рядом, в этой же местности и разделяет мою позицию по этим вопросам.

Дафна Дюморье 06.05.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 560664)
обоюдоострый край

Я бы перевела "с двух сторон ужаленный":D

Мела 06.05.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560683)
Я бы перевела "с двух сторон ужаленный":D

:lol:
а остальное у Вас получилось перевести?
было бы любопытно почитать Вашу версию :)

Дафна Дюморье 06.05.2015 20:04

Да до середины уже перевела самым литературным способом. Так дети заехали, отвлекли. Доперевожу - покажу непременно.

Бижу 06.05.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560672)
да и про перевод официальных страниц - Вы в этом уверены :lol:

Если об этом говорит Дафна, то безусловно. :aga:

ADv 06.05.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560681)
и от имени тех, кто живёт рядом, в этой же местности и разделяет мою позицию по этим вопросам.

Мела, даже на этом форуме есть люди, живущие с тобой рядом (на украинской территории), которые не разделяют твою позицию. Не стоит говорить "за всех", поскольку это провоцирует к принятию решений "за всех", что, в итоге, приводит к убийству несогласных. Вот, например, Сегу именно этим и занимается.

Дафна Дюморье 06.05.2015 20:43

Во. Сваяла.

Как тихо на земле! Как тихо!
И как невыносимо - без небес!
Кружит круг нас за лихом лихо,
Чтоб ты не умер, не воскрес.
А богом послана Голгофа
Ведущая нас вниз, а не до гор.
И тень блуждает одиноко,
Скрывая свой потухший взор.
Зачем даёшь удел лихой,
Зачем прострации укор?
Голгофу, посланную богом,
И воплей хриплых жуткий хор?
Из мертвецов построенные стены,
Сказали мрачно – воли жди.
Когда-нибудь воспрянет от печали
Твой край, зажатый меж войны.


Честно говоря, меня все время преследовало ощущение, что это стихи с сайта юных готов. Я как-то их там стихов начиталась и в том же ключе и выдала. Так и сейчас - полное погружение в готишность.:D

Гордясь проклятием судьбы,
Я вырву сердце из груди.
И в ад низвергнусь с высоты,
Хоть этого и не желаю.
Весь мир – как страшная война,
Кругом лишь смерть, души обломки.
Везде - куда бы не пошла,
Всё рушится, летят осколки.
Прекрасен лишь загробный свет.
Исход судьбы укрыт туманом.
Уйдем мы к тем, кто спит в земле.
Окончив жизни путь за краем...

Вега 06.05.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560681)
я пишу от своего имени.
и от имени тех, кто живёт рядом, в этой же местности и разделяет мою позицию по этим вопросам.

Фраза ребёнка, извиняюсь. Как ты можешь говорить за всех, живущих в твоей местности, если на Украине есть такое очаровательное понятие, как бытовой сепаратизм :D

Svift 06.05.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560683)
Я бы перевела "с двух сторон ужаленный"

:good::lol:

А вообще такое впечатление, что донецкий поэт приехал с Западной Украины))

Бижу 06.05.2015 21:14

Вот что попалось.
Цитата:

Ролик крутят по укроТВ - Украина воевала вместе с союзниками с фашизмом и перечисляются страны, в числе которых... СССР. СССР - это был союзник Украины, оказывается.
Украинцы, это же враньё, да? Ну, что ролик такой в действительности есть. :shok:

Граф 06.05.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 560665)
Я уточню в офисе (с).
Простите, навеяло. )))

Опередила! Только хотел написать что Псаки Русский освоила))))))))

Дафна Дюморье 06.05.2015 21:46

я кому корячилась вирши переводила? где восхищенные овации и рукоплескания? Честно признаюсь, мне мое больше нравится, чем первоисточник. Жути больше.

pois 06.05.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560737)
я кому корячилась вирши переводила? где восхищенные овации и рукоплескания? Честно признаюсь, мне мое больше нравится, чем первоисточник. Жути больше.

"Рукоплесканьями гремит широкая арена"
Мне тоже твоё больше нравится. Складно, доходчиво, убедительно.
А ты случаем не из Донецка?

ADv 06.05.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560737)
я кому корячилась вирши переводила? где восхищенные овации и рукоплескания? Честно признаюсь, мне мое больше нравится, чем первоисточник. Жути больше.

Мне понравилось. На игру литературную похоже. Можно, кстати, организовать конкурс переводчиков, только по каким критериям выявлять победителя?

Бижу 06.05.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560737)
Честно признаюсь, мне мое больше нравится, чем первоисточник. Жути больше.

Рукоплескаю! http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif

Я с самого начала хотела, но предпочла заслушать начальника транспортного цеха. :blush2: А он слинял куда-то. Или умолк навеки в культурном шоке от прекрасного. :give_rose:

Tresor 06.05.2015 22:07

А я съездил поснимать закат с саккурой, пока вы тут вир... переводами занимались...
Когда приехал на место, выяснилось, что тучи меня опередили - остался без заката...

Tresor 06.05.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560701)
Сваяла

Очень неплохо. Очень.
В оригинале мне показалось больше нытья... Но я предполагаю на 100%, что моё произношение украинского весьма далеко от терпимого. :D

Дафна Дюморье 06.05.2015 22:44

От жеж меня пробило. На готишное. Поэт-то, запамятовала фамилие, о судьбе Родины думал. А я чета про совсем другое.:D

Отак живу: як мавпа серед мавп,
Чолом прогрішним із тавром зажури
все б'юся об тверді камінні мури,
як їхній раб, як раб, як ниций раб.
Повз мене ходять мавпи чередою,
у них хода поважна, нешвидка.
Сказитись легше, аніж буть собою,
бо ж ні зубила, ані молотка.
О Боже праведний, важка докука -
сліпорожденним розумом збагнуть:
ти в цьому світі - лиш кавалок муки,
отерплий і розріджений, мов ртуть.

Так и живу: макака средь макак,
Имея грешный лоб с клеймом беды.
Как раб, как дважды раб, как низкий раб.
Бьюсь о твердыню каменной стены.
А мимо ходят стаи обезьян,
Походкой важною под потолком.
С умом расстаться легче, ум - изъян,
Изъять его зубилом с молотком..
О боже праведный, жизнь тяжести полна -
Рожденные слепцами - те поймут:
Ты в этом мире - лишь кусок дерьма,
Что растекается вокруг тебя как ртуть.

Letizia 06.05.2015 23:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560737)
я кому корячилась вирши переводила? где восхищенные овации и рукоплескания? Честно признаюсь, мне мое больше нравится, чем первоисточник. Жути больше.

Твоё однозначно лучше :) Но всё равно, щеневмерлу напоминает :lol: (всё очень плохо, кругом враги, бедные мы)

Бижу 06.05.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 560827)
Но всё равно, щеневмерлу напоминает

Шо, и тебе тоже?? http://kolobok.us/smiles/remake/shok.gif
Я тактично промолчала, решив, что это одна я такая испорченная. :blush2: :D

Маргарита 07.05.2015 00:07

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560790)
О
Отак живу: як мавпа серед мавп,
.

:lol::good: Куда там оригиналу

Мела 07.05.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 560708)
А вообще такое впечатление, что донецкий поэт приехал с Западной Украины))

вообще-то, корнями он с Винничины, а это - Центральная Украина:)
и язык - обыкновенный литературный украинский, и слова обычные, и - любое слово легко можете найти в академическом толковом словаре украинских слов, изданном ещё при советской власти годах этак в семидесятых:)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560790)
Так и живу: макака средь макак...
.

:faint:
:yes: офигительный вариант, пардон май сленг...
Не совсем то что имел в виду Стус, конечно, но - замечательно:give_rose:


Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560701)
Твой край, зажатый меж войны...

Честно говоря, меня все время преследовало ощущение, что это стихи с сайта юных готов. .

:lol:
вообще то, нет.
Этот стих не о войне и не готический...
Скорее - религиозно- мистико- философский...

мне тут тоже рифманулось на ночь глядя немного...
в общем, рифмованный перевод этого стиха максимально близко к его смыслу. насколько это возможно в моём случае...

Так тихо на земле вокруг, так тихо…
Так нестерпимо больно без небес…
Внимательно следят за лихом лихо
Чтоб я не сдох, а после не воскрес.
И эта Богом данная Голгофа
Ведёт в земную жизнь, не к небесам.
Лишь тень блуждает по иным мирам
По краю скал отвесных до потопа…
За что, судьба, меня ты довела
Смиренья требуя всему наперекор
До мыслей напряжённых как стрела
И воплей, слившихся в один охрипший хор?
И стены - будто мёртвые восстали -
Сказали хмуро: просто ожидай…
Ещё возникнет радость из печали
Ужалив так же больно как печаль.

пы сы прошу прощения, но в данном стихе Стуса вкралась ошибка по моей вине и в 11 строчке стиха будет не
"Ця Богом послана Голгота"
а
"Ця дума, як стріла, натужна,"

пы пы сы :lol: ADv, спасибо за "бебебе" вместо точек... хорошо что на предпросмотре увидела... зато - от души посмеялась:)

Старецъ 07.05.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560845)
Так нестерпимо больно без небес…
Внимательно следят за лихом лихо
Чтоб я не сдох, а после не воскрес.

Вероятно, автор невольно вложил в эти строки глубочайший смысл...

Мела 07.05.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 560848)
Вероятно, автор невольно вложил в эти строки глубочайший смысл...

:blush2:
вообще то да...
ия конечно испортила его своей рифмовкой, но... житие мое, которче:(

Tresor 07.05.2015 00:27

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560845)
нестерпимо больно без небес…

Про боль у автора я что-то не приметил... :pardon:

Мела 07.05.2015 00:31

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 560852)
Про боль у автора я что-то не приметил... :pardon:

в общем то, украинское слово "нестерпно" переводится как "то, что невозможно вытерпеть", так что боль...ээээ...где то подразумевается ( это я так оправдываюсь с ловкостью бегемота в посудной лавке... но, опять таки рифмовано и дословно ... + так чтоб и смысл передать...тяжеловато перевести... для меня во всяком случае...)

Tresor 07.05.2015 00:32

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560845)
Внимательно следят

Автор имеет в виду, скорее, что надзирают, чтобы автор находился на грани "между небом и землёй"...

Мела 07.05.2015 00:36

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 560855)
Автор имеет в виду, скорее, что надзирают, чтобы автор находился на грани "между небом и землёй"...

Автор имеет в виду, что беды надзирают за тем, чтобы он всё время держался обычной земной жизни с её печалями и тяготами, и возможности "добраться к небесам", то есть - к чему то высшему, вследствие этого не было...

Бижу 07.05.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560647)
Пантрує нас за лихом лихо,

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 560701)
Кружит круг нас за лихом лихо,

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560845)
Внимательно следят за лихом лихо

А почему вы обе так странно перевели? :scratch_one-s_head: Как это будет по-русски, горе? Беда?

И что значит "пантруэ"? Испытывает? Преследует?

Мела 07.05.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 560859)
И что значит "пантрує"? Испытывает? Преследует?

"пантрує" переводится как "внимательно следит" "надзирает".
"лихо" - это "лихо", "беда"

Старецъ 07.05.2015 01:03

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560856)
беды надзирают за тем, чтобы он всё время держался обычной земной жизни с её печалями и тяготами, и возможности "добраться к небесам", то есть - к чему то высшему, вследствие этого не было...

Гениально! Только небольшая поправка: не беды, а бесы.

Бижу 07.05.2015 01:10

Старецъ, это у тебя бесы! А у украинцев - беды! :beee:

oleg 07.05.2015 06:31

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560341)
Если кто забыл, то Западную Украину Сталин по договору с фашистской Германией присоединил к СССР.
Просто взял и присоединил кусок территории абсолютно не спрашивая проживающий там народ - а хочется ли ему в страну советов.
после чего проживающий там народ столкнулся со всеми "прЭлестями" этого самого режима, как то : раскулачивание, коллективизация, выселение, сталинские лагеря, etc..
И через пару лет начинается война...
Вы всё ещё хотите назвать их сепаратистами????
Я - нет.

Если кто забыл, то Украину Три алкоголика в Беловежской пуще насильно отделили от России. Просто взяли и отрезали кусок, абсолютно не спрашивая проживающий там народ - а хочется ли ему в самостийную Украину? После чего проживающий там народ столкнулся со всеми "ПрЭлестями" самостийности.
Вы все ещехотите назвать их сепаратистами??
Я - нет.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560407)
Но то, что было в Донецкой и Луганской областях - это не выбор народа.
Это - вооружённый захват власти и разговор от имени народа, и - никак иначе.

тогда и то что было в Киеве не выбор народа а захват власти

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560412)
ыбор народа - это когда нормальный референдум, а не цирк и подтасовка.
И народ вовсе не выбирал присоединяться к России, или - отсоединяться от Украины, как начали творить захватившие власть.

Вот имено: выбор народа это нормальные выборы а не майданное право.

в мире все устроен просто: как аукнется так и откликнется. И если кто то творит беспредел руководствуясь желанием претворить в жизнь даже самые гуманные прнципы, то беспредел ему вернется бумерангом. Это видно напримере коммунистов в России, это видно сейчас на Украине

Ида 07.05.2015 06:45

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 560854)
украинское слово "нестерпно" переводится как "то, что невозможно вытерпеть"

По-русски "нестерпимо".


Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot