Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   История как она есть (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=140)

Че 23.02.2023 15:26

Ну, тараканы-то останутся

Бро 25.02.2023 03:15

Официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь::

Цитата:

◽️Америка является крупнейшим производителем войны;

◽️США не воевали всего 16 лет своей 240-летней истории;

◽️США инициировали около 80% вооруженных конфликтов в мире с момента окончания Второй мировой войны;

◽️США больше всех нарушает суверенитет других стран и вмешивается во внутренние дела других стран;

◽️После окончания Второй мировой войны США пытались свергнуть более 50 иностранных правительств;

◽️Жестоко вмешивались в выборы как минимум в 30 странах и пытались убить более 50 иностранных лидеров;

◽️Войны НАТО против Афганистана, Ирака и Сирии под США привели к гибели более 900 000 человек и 37 миллионам беженцев.

◽️Пока будет продолжаться гегемонистская политика и воинственные тенденции Америки, в мире не будет мира.

oleg 27.02.2023 14:13

Цитата:

Сообщение от Nostalgia (Сообщение 803563)
Вы этого хотите?

Дедушка стареньки, ему все равно. Да и не надо загонять никого в угол. Думаешь США или Англия кого то пожалеют, если их прижмут к стенке? Нет уж: добро должно быть с кулаками и желательно термоядерными, иначе съедят - закон джунглей!

ADv 03.05.2023 14:38

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 804060)
потёмкинцев

Кстати, про Потёмкина. Мне было очень любопытно послушать - многое оказалось совсем не так как мне представлялось. Там почти час, но если включить только звук, то вполне можно скрасить, например, дорогу.


Вега 08.05.2023 12:50

https://t.me/octgnews/31201?single
Документы можно взять по ссылке в Телеграмм.

Цитата:

❕ФСБ обнародовала документы об убийствах гитлеровцами мирных жителей в Артемовске в годы войны

Подробности нацистских преступлений стали известны на Сталинском процессе 1947 года – суде над военными преступниками, который проходил в городе Сталино (Донецк).

В первые недели после оккупации Артемовска бургомистр Главни издал приказ о его переименовании в Бахмут. Для «неблагонадёжных граждан» немцы создали в городе 5 лагерей, где содержались одновременно до 3 тыс. человек.

Артёмовск был оккупирован почти 2 года – с 31 октября 1941 по 5 сентября 1943 года. Численность населения сократилась с 55 тыс. примерно до 25 тыс. человек.

Ранее ФСБ опубликовала материалы о преступлениях бандеровцев против поляков в годы ВОВ.
Бахмут это название нацистов. Только Артёмовск!

Вега 20.07.2023 12:08

Вложений: 1
Заинтересовала меня фоточка из этого сообщения. Интересные года голода в Германии на камне - 1930,1934.
Как там укронаци верещат про голодомор? Нигде ж не было голода, только чубатых уничтожали.


pois 21.07.2023 08:18

Интересно: в Германии в такие года тоже хлеб выгребали у крестьян подчистую? Разговор не о природных катаклизмах, а как власти себя ведут при этом. Не помню рассказов о том как голодали в городах. Только почему-то на селе.
Мой тесть и его мать рассказывали про эти времена. Как из их семьи один сын приносил заработанные продукты из города в деревню своим. А коммунисты выслеживали, приходили ночью. А суп варили ночью. По дыму из трубы догадывались. Выливали котёл в навоз.
Это такова история тестевой семьи. А моя семья в тульской области и не вспоминала про голод. Значит не было. Только местами.

Че 21.07.2023 08:53

"Камни голода" местное название, значит было. Думаешь фашисты Второго рейха сильно отличались от Третьего? Они и сейчас такие же, и скоро будет возможность в этом убедиться. Нации меняются мало.

В России же до коммунистов голод был каждые семь лет, а в остальное время, все верно, "пятнами", и назывался недород. Хлеба в целом хватало, но в деревнях его было не на что купить. А раздавать нельзя, после Бориса Годунова делать это дураков не было.

Вега 22.07.2023 03:13

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804487)
Не помню рассказов о том как голодали в городах. Только почему-то на селе.

Ну, это известная память определённого контингента. На Украине, например, чётко помнят, что голодом морили искоючительно украинцев. Причём коммуняками были исключмтельео москали :D
Что характерно, каждый же судит со своей колокольни, как лично он видит мир. Если Фарион пошла в коммунисты исключительно ради карьеры, то в её мире все коммунисты карьеристы. Она другого не понимвет и не верит.
Всё на поверхности и всё предсказуемо. Как с паспортами у крестьян и куплей-продажей недвижимости в СССР. :D

pois 22.07.2023 03:36

У коммунистолюбов тоже память выборочная.
Тут помни, там забываем. И в этих выборочных моментах вели себя коммунисты как те же фашисты, только объяснялки были другие.
Практически были вертухаями над народом. Сами коммунами не жили, других "воспитывали".

Че 22.07.2023 09:32

Пойс, ну как это "не жили"? Коммуну организовывала партячейка, и управляла ей она. Нельзя управлять деревней по удаленке. А в Башкирии и сейчас коммуна есть, организованная в девяностые. Я помню как это было. Процветает, между прочим.
И в Израиле коммуны хорошо работают. У нас просто говно были крестьяне. Столыпин-то не дурак был, когда решил что проще дать им склеить ласты.

pois 22.07.2023 09:42

Все коммунисты должны жить коммунами и показывать пример новых отношений на себе.
А они заставляли других насильно.

Вега 22.07.2023 16:24

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804491)
У коммунистолюбов тоже память выборочная.
Тут помни, там забываем.

Как у всех людей. Некоторые обожают всяких попов, закрывая глаза на то, что те и предавали, и наживались, и мальчиков насиловали с Христом на устах. Но то другое. Попам можно проявлять негативные человеческие качества, коммунякам нельзя. Коммуняки должны быть идеалами с планеты Хахапекс без страха и упрёка. А если не могут, то их убивать надо, чтобы не мешали жить нормальным людям. Именно как завещал великий Гитлер - вот где славный борец с коммунизмом был.
А ещё есть предатели, предавшие всё, чему давали клятву и что должны защищать. Но им предавать можно. Во-1, это другое, если предали коммунизм, а во-2, они же шли в коммунисты не за идеалами, а просто подсобить своей карьере, получить всякую выгоду - а это более важно, чем коммунизм. Таких можно оправдать, они хорошие люди.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804493)
Все коммунисты должны жить коммунами и показывать пример новых отношений на себе.
А они заставляли других насильно.

А священники тоже должны жить без грехов?
А либералы тоже должны давать жить инакомыслящим, а не только пидорам?
А демократы разномастные тоже должны давать жить другим без НАТО под забором?
А, то другое. Это святые борцы за всё хорошее.
Укронаци сейчас тоже русских в фашизме обвиняют, устраивая у себя в стране геноцид - обвиняй других в том, что сам с ними делаешь и назначь это правдой.

Поскреби антисоветчика и найдёшь гитлера.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804493)
А они заставляли других насильно.

Надо же. Весь цивилизованный мир уговаривает быдломассу, а эти заставляли. Чисто изверги :D

Че 22.07.2023 21:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804493)
они заставляли других насильно.

Точно. Заставили и руки мыть, и даже, ужас! вытирать задницу. Без чего крестьянство обходилось веками.

pois 23.07.2023 10:12

Вытирание задницы это от коммунистов. И солнце светит по заданию Партии.
Помню облезлые неухоженные фасады зданий, двери на разболтавшихся петлях у подъездов. Гнилые водосточные трубы. И какие ухоженные те же фасады у "капиталистов". И транспорт в Таллине бесплатный.
Почему у коммунистов этого было нельзя?

Tresor 23.07.2023 12:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804496)
Помню облезлые неухоженные фасады зданий, двери на разболтавшихся петлях у подъездов. Гнилые водосточные трубы. И какие ухоженные те же фасады у "капиталистов".

Я тоже помню... И "облезлые" 80-90-х, и отреставрированные да намытые начала XXI-го века, и снова начинающие темнеть и "облезать" лета 2023-го... в том же Питере.
Не всегда это зависит от партийных взглядов.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804496)
... И транспорт в Таллине бесплатный.

В Гамбурге и Нью-Йорке никогда не было коммунистов у власти, а общественный транспорт при этом платный. (Скажу по секрету :secret: город оплачивает более восьмидесяти процентов расходов транспортных компаний и лишь оставшееся приходится на пассажиров)

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804496)
Почему у коммунистов этого было нельзя?

Причин было множество. Но основной, пожалуй, стоило бы назвать жёсткое противостояние страны всему западному миру...


Вега 23.07.2023 13:12

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804496)
Помню облезлые неухоженные фасады зданий, двери на разболтавшихся петлях у подъездов. Гнилые водосточные трубы. И какие ухоженные те же фасады у "капиталистов". И транспорт в Таллине бесплатный.
Почему у коммунистов этого было нельзя?

Ну, тут кто что видит. Я помню отличные новые здания, лучшее в мире метро, бесплатное обучение, многим повезло с бесплатным жильём, копеешные лагеря для детей и всяческие бесплатные секции, копеешную музыкальную школу, в которую я ходила, бесплатное образование любого уровня, бесплатную медицину, огромные стройки промышленных предприятий, которые фашисты и сейчас с трудом уничтожают и мн.др.
Нацисты, русофобы, расисты и прочие твари до сих пор пытаются натянуть сову на глобус и всячески переписать историю, чтобы СССР и коммунистов хоть как-то приблизить к себе, сделав такими же тварями хотя бы в памяти людей. Многие люди в силу своего интеллекта, выгоды или психологических проблем с радостью ведутся. Тому пример Лайма Вайкуле, Ивар Калнынш, тот же Макаревич и прочие несчастные, униженные и коммунистами обокраденные. :D

Tresor 23.07.2023 14:19

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 804498)
многим повезло с бесплатным жильём

Благодаря "демократам" 90-х оно стало собственностью этих многих. :D
...
На счёт "копеечности" музшкол и пионерлагерей я бы поспорил... При зарплате в 100-120 рублей отдать 15-20 рублей за месяц учёбы в музыкальной школе. Не мало, честно говоря. С пионерскими лагерями ещё смешнее - 15-20 рублей (и это остаток от 60-70%, оплаченных профсоюзом) стоила путёвка в скромный лагерь с "удобствами" на улице, а Артек с Орлёнком стоили уже от 100-120 рублей за те же 24 дня. Много ли семей могли себе позволить подобный отдых для своих детей? У меня был сосед по двору, побывавший в Артеке - родители могли себе позволить. Кстати, отдых в Артеке сравним со службой в армии - это я слышал от того соседа сразу после его отдыха в 1970-м и от ребят, отдыхавших в "Морском" (один из лагерей Артека), когда я там был с визитом дружбы в 1972-м - всё по расписанию с наказаниями за любой "шаг в сторону".

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 804498)
бесплатное образование любого уровня

:aga: Да.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 804498)
огромные стройки промышленных предприятий

:aga: Да.

Кстати, если вспоминать цены на городской транспорт, то они были совершенно символические - 3-4-5 копеек за проезд.
Впрочем, хлеб с молоком тоже были копеечными.

Вега 23.07.2023 14:31

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 804487)
Интересно: в Германии в такие года тоже хлеб выгребали у крестьян подчистую? Разговор не о природных катаклизмах, а как власти себя ведут при этом.

Искала другое, но попалось это

Цитата:

Мучная война относится к волне беспорядков с апреля по май 1775 года в северной, восточной и западной частях Королевства Франция. Она последовала за повышением цен на зерно, а впоследствии и на хлеб; хлеб был важным источником продовольствия среди населения. Среди факторов, способствовавших беспорядкам, были плохая погода и неурожай, а также изъятие полицией государственных запасов зерна из королевских складов в 1773-1774 годах. Это крупномасштабное восстание утихло после введения контроля над ценами на пшеницу Тюрго, Генеральным контролером финансов при Людовике XVI (до восстановления поставок) и развертывания вооруженных сил.

Мучная война была частью более широкого социального и политического кризиса во времена Старого режима. Недавние исследования склонны рассматривать это событие не только как восстание, вызванное голодом, но и как прелюдию к Французской революции.[1]
Цитата:

В этот период роль королевской полиции заключалась не только в поддержании закона. Полиция несла ответственность за многие системы в обществе, даже за подметание улиц; они также осуществляли строгий контроль за поставками продовольствия.В целях поддержания общественного порядка на рынке зерна действовали жесткие правила, гарантировавшие качество хлеба и его доступность в любое время и для всего населения. К торговцам зерном относились с подозрением; их называли "самыми жестокими врагами народа"[необходима цитата], поскольку их подозревали в смешивании муки с другими продуктами (такими как мел или толченые кости) или в накоплении зерна для искусственного повышения цен на этот жизненно важный товар.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flour_War

И это любопытно. Там ссылки есть аутентичные

Цитата:

Хлебные бунты 1917-1918 гг. Германия
https://aldanov.livejournal.com/622287.html

Сообщается, что в деревне был устроен реквизиционный режим – по твердым ценам государству сдавалось все, кроме того, что считалось личной потребностью.
Как неловко получается, блин. Без всяких коммунистов, а зерно отнимали. Путин виноват, не иначе.

Думаю, найти влияние Путина как бывшего коммуниста можно, начиная со времён Клеопатры.

Вега 23.07.2023 14:48

Но я думаю, Лайма Вайкуле не будет читать эту статейку. Информация не вписывается в её картину мира, увы. ;)

Цитата:

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем.

Это раскрестьянивание по-американски — может быть, и «оправданное необходимостью укрупнения с/х производства» — может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов — необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Цитата:

Канализатором этой массы ненужного населения стали «общественный работы» Рузвельта. В общей сложности в 1933–1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Цитата:

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» — это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им. Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
:D

Цитата:

Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» — министр внутренних дел Г. Икес[6], который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$.

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
https://history.wikireading.ru/323728

Есть рус.субтитры


Это так по-человечески, с заботой о людях. Не то что ужастные коммуняки.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot