Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Бижу 25.05.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 567421)
Всё бы ничего, да мешает восприятию ситуации эмоциональная составляющая.

Особенно если новые начинают отгавкиваться точно теми же формулировками, что и прежние, когда им задают те вопросы, что они и сами раньше прежним задавали. :D
*это я никак не могу нарезку от Шария позабыть, что Вега как-то выкладывала.))

Дафна Дюморье 25.05.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 567421)
эмоциональная составляющая.

Эмфаза это называется. Руки заломить и возопить - Это всё Янукович виноват... Потому и майданил украинский народный люд, что вот наворовал Янукович это всё, а теперь вывез в Россию, сделав её богаче на эти...

Tresor 25.05.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567433)
Эмфаза это называется

Эмфаза, используемая в риторике или в разглагольствующих СМИ всех рангов, конечно, да - называется...
Но я имел в виду эмоциональную составляющую восприятия.
Мы, ведь, так же эмоционально воспринимаем происходящее (не без изначальной помощи и последующей поддержки соответствующих СМИ, успешно пользующихся той самой эмфазой), соответственно реагируя, как и живущие в Украине.
Оттого и столь эмоциональные выступления что с одной, что с другой стороны на форуме. И среди эмоций, витающих вокруг, очень непросто вычленить зёрна.

Flos 25.05.2015 12:40

Если зёрна - это мысли, то они не всегда среди эмоций имеются, поэтому не вычленяются порой.

Маргарита 25.05.2015 13:07

Астрологи объявляют 2015 год - годом дерибана Украины. Состояние Яценюка и Порошенко увеличивается вдвое. http://naspravdi.info/lastnews/718

Ида 25.05.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567403)
Достойна Украина такого?

А как другие в подобных случаях поступали? Наверное, Украина не первая страна, которая в такой ситуации оказалась...

Дафна Дюморье 25.05.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 567449)
Украина не первая страна, которая в такой ситуации оказалась...

Поступать надо было раньше. Переговоры переговаривать со всеми, кем только можно и нельзя.
Теперь объявлять дефолт, собирать все внутренние резервы по закромам, уходить в изоляцию от внешнего финансирования и импорта, чтобы внутреннее потребление и источники финансирования стали главными. Ну и лет 5-10 как минимум жить в таком режиме. России после 1998 было проще, нефть и газ как никак. И с Чечней договорилась, военные действия были локализованы.

Ида 25.05.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567452)
нефть и газ как никак

Что есть у Украины, что может ее спасти? Какие внутренние источники?

Georgy 25.05.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 567449)
А как другие в подобных случаях поступали?

Такого бардака не помню, слишком он незалежный. Что касается эмоциональной составляющей, - покажите мне её, там кроме не полного перечня катастрофических цифр, (показанных Дафною) её не вижу.
Нет её? От и нефиг.
Капец Неньке согласно ейному гимну

Ласкер 25.05.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 567449)
Наверное, Украина не первая страна, которая в такой ситуации оказалась...

Чего-то мне крестовые походы на ум пришли.)) Технологии дерибана уже около тыщи лет отрабатывают.))))

Дафна Дюморье 25.05.2015 13:54

Оппа... Прелесть какая. http://www.rferl.org/content/ukraine.../27013945.html
чет в русском варианте не нашла. Но суть вот в чем. Журналюги с Радио Свобода сделали предъяву Порошенко в коррупции и непорядочности.
Ттам речь о том, что более гектара земли практически в центре Киева принадлежит президенту Порошенко. И приобреталась она совсем некрасивыми методами. Ну в общем там про коррупцию в украинской верхушке поголовную.

Tresor 25.05.2015 13:55

Уже это на русском обсуждалось вроде...

Дафна Дюморье 25.05.2015 13:59

Ну значит мимо меня прошло.
А я то думаю, чей-то последнюю неделю укр.сми о президенте прям с любовью и обожанием. И переговоры-то блестяще проводит, и кого-то там на место ставит. А это пятнышко с мундира замывают.

Tresor 25.05.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567465)
мимо меня прошло

ВВС тоже, как видишь, лишь сегодня опубликовали.
Немцы об этом шпрехали ещё пару недель назад...

Бижу 25.05.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 567466)
Немцы об этом шпрехали ещё пару недель назад...

И до чего в итоге договорились?)

Tresor 25.05.2015 14:29

Не помню...
А на поиск уже времени нет... :pardon:

Маргарита 25.05.2015 18:06

Глобус Галичины
Блогер Михаил Мищишин, галичанин по происхождению, о событиях на Украине
http://svpressa.ru/blogs/article/122787/
Нажмите для просмотра целиком
Кризис на Украине

Те, кто не в состоянии сделать жизнь своего народа лучше здесь и сейчас, улучшают его историю. И мы настолько наивны, что за сладкие и лживые исторические воспоминания носим проходимцев на руках, не замечая, что в это время они шарят у нас по карманам, а то и посылают нас на убой, как это произошло в Грузии и на Донбассе.

Часто мы сами позволяем зарубежным и отечественным политикам проделывать с нашим сознанием всевозможные выгодные им исторические и оценочные манипуляции.

Попробуйте в США назвать афроамериканца негром. Назовите Европе или даже в Украине еврея жидом. На вас подадут в суд, обвинят в антисемитизме, и у вас могут быть неприятности. В Украине на бытовом уровне можно русских называть москалями, кацапами – не вопрос. Ради Бога! А как иначе о них скажешь? А в России всегда актуальна тема хохлов.

Посмотрите, как официальные Россия, Европа и США стараются быстро устранять любые формы расовых, национальных и других дискриминаций между своими гражданами! В зародыше. Полиция и ФСБ, немецкие и американские полицейские никого не щадят на несанкционированных митингах. Они не хотят, чтобы это росло и выплескивалось на улицы в нечто большее.

В Украине со стороны властей все по-другому. Бандиты могут ходить по улицам в масках с дубинками, маршировать в центре Киева, избивать людей и саму милицию, и власть на это будет спокойно смотреть, как это было на Майдане. Но дубинка, если ее сразу же не отобрать, всегда превращается в автомат со временем. А автомат в «Град». А всему этому будут предшествовать вроде бы безобидные словесные оскорбления русских и украинцев.

И дело не только в словах, привычках. Но и в ложно понятом патриотизме, позволяющее чувствовать себя лучше и выше, чем представители другой нации. Желании послужить своей нации и стране, даже, если надо при этом сподличать и поступить неэтично, а то и противозаконно. Ложь и преступление во благо.

Ведущие украинские журналисты, народный депутат Блока Петра Порошенко Сергей Лещенко и редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч во время Майдана вместе с другими известными украинскими журналистами записывали видеообращения к мировой общественности в поддержку демократических преобразований в Украине. С экрана тогда на нас смотрели умные и честные волевые лица украинских лидеров мнений, обращающихся к иностранцам на неплохом английском.

Но этот проевропейский пафос не мешал этим же журналистам, даже не прячась, выкладывать в сеть личные данные, телефоны, адреса народных депутатов от Партии регионов, места расположения офисов олигархов в Украине и Европе, чтобы все желающие могли оказать на них то или иное давление. Это происходило во время, когда регионалов и коммунистов запугивали, избивали, требуя от них проголосовать за новую власть Майдана.

И Европа стыдливо закрывала глаза на подобное разглашение личных данных. А украинский омбудсмен Валерия Лутковская, спустя год, только-только обратила на это внимание, и слегка укорила тех, кто распространяет личные данные политиков и журналистов в интернете.

Хотя изначально было очевидно, что подобные довольно сомнительные информационные вбросы, совершенные украинскими журналистами якобы во благо Украины, со временем обязательно и всегда превращаются в сайт «Миротворец», на котором будут фигурировать фамилии и домашние адреса Олеся Бузины и Олега Калашникова, убитых затем неизвестными у дверей своих квартир и подъездов в Киеве. А Европе придется закрывать глаза на геноцид в Донбассе.

Зло, если его не пресечь в зародыше, всегда растет и развивается, принимая все более и более ужасные формы. От невинных шуточек насчет русских и проклятий в адрес москалей Украина пришла к дубинкам в руках «Самообороны», а затем и к автоматам в рядах карательных батальонов на востоке страны, к слепым обстрелам и бомбардировкам своих же украинских городов без объявления войны кому-то ни было.

Историческая мания величия украинцев, которую культивируют в нас, приводит к тому, что польско-австрийско-еврейская Галичина считает себя большей Украиной, чем Запорожье или Харьков, и навязывает свои правила востоку.

Проевропейский галичанин – это настоящий украинский казак, хотя, казаки, если и были в Галиции, то во время знаменитого Брусиловского прорыва в первую мировую войну. А пророссийский житель Запорожья с его казацким островом Хортица – он нет, не казак. И не украинец даже.

Цель этих и других необоснованных исторических мифов, натяжек и подтасовок – оправдать право на насилие одной части Украины над другой. На практике насилие ведь не восток Украины принес на Майдан, как уверяет украинская власть. Наоборот, Галичина пришла сначала в Киев, а потом пошла дальше на восток, в Донецк навязывать пророссийским регионам выгодный ей путь в Европу. Но ведь заводы востока Украины традиционно сориентированы на заказы из России. И для них ускоренная евроинтграция – это смерть и нищета жителей региона. Они производят, а не торгуют с Польшей и Венгрией, как галичане и закарпатцы.

Если разобраться, польско-австрийская Галичина - это такая же чуждая остальной Украине автономия, как Крым. Она имеет очень мало общего с остальной Украиной. Навязывать ее Бандеру духовной материковой Украине губительно для единства страны и мира в ней.

Это все равно, что завтра Подкарпатские русины скажут, что Украина - это они, и все должны жить так, как они. А в райцентре Берегово Закарпатской области вы вывеску или название улицы на украинском не всегда встретите. Только на венгерском, потому что большинство проживающих тут венгры. Или, например, Днепропетровские евреи объявят себя Украиной и скажут, что Украина - это Днепропетровск и все должны жить, как они. Или Донбасс скажет, что Украина - это я, и все в Украине должны говорить по русски, добывать уголь, лить металл и строить станки.

Но Донбасс, кстати, никогда не равнял Украину под одну, свою гребенку. А вот галичане почему-то решили заняться этим. Вы ж посмотрите, кто вместе с Галичиной за Украину? Поляки, литовцы - исконные враги украинцев в борьбе за Речь Посполитую-2. С помощью этого наспех создаваемого политического проекта поляки и литовцы хотят потеснить из лидеров Европы немцев и французов. И для этого им нужна Украина, которая позволит воссоздать Речь Посполитую. А то, что украинцы были бесправны в этом древнем государстве, да и в Польше перед Второй мировой войной, и в реинкарнации Речи Посполитой им уготована та же роль, об этом литовские, польские и украинские политики и ученые скромно умалчивают.

Да и дадут ли немцы и французы потеснить полякам и литовцам себя в Европе, пусть даже с помощью Украины?

Право автономии в Украине нужно не только Донбассу, а и Галичине. Она слишком отличается от остальной Украины, и это - объективно. До 1939 года она была в составе Польши, в 19 веке и раньше это была Австро-Венгрия и Польша. Навязывать опыт и представления о Европе Галичины всей Украины – это означает разорвать ее на части, запад и восток, потому что у них совершенно разные исторические корни. Львов всегда был Европе. И не удивительно, что он зовет всю Украину в Европу. Но Донецк, Луганск и многие другие регионы Украины исторически сориентированы на Россию. Они ценят свои связи с русскими, это для них часто их зарплаты и будущее. И так просто они не дадут разорвать их.

А тот, кто хочет разломать и порвать Украину, он, да, будет равнять ее под европейскую Галичину, и обвинять в сепаратизме восток.

Если галичанам нужны Майдан и Европа любой ценой, им нужна автономия и - вперед на захват Львовской Ратуши, палатки на площади Рынок и проспекте Свободы до Оперного театра и вперед - в Европу! Она у Вас рядом, до Польши 90 км ото Львова! Зачем вы тянете с собой тех с востока, кто хочет жить с Россией? У них, как у вас Европу - Россию из окон видать. И они долгое время жили в России, как вы в Европе. Навязывать Востоку правила Галичины - это до добра не доведет Украину. Уже не довело.

Сейчас вместо отмены виз Европу галичане гробы и похоронки получают, в Украине царят нищета, бесправие, озлобленность людей друг на друга.

А начиналось все с того, что галичане посчитали себя большими казаками, чем запорожцы, хотя никогда не были и не будут ими на практике.

Гордыня рвет и ломает жизнь отдельного человека и целого народа. Нам надо научиться отличать ее от законной исторической гордости, которая есть у каждого народа, в том числе и украинцев. Примером тут может послужить, как это ни странно будет звучать для украинца, Россия.

Да, в Москве тоже можно найти и услышать голоса, что первыми людьми на земле были русские. Но подобные заявления не попадают здесь в учебники истории, они не становятся частью государственной политики. Русским вполне достаточно славных страниц своей истории, которые у них реально были. Это Победа в Великой Отечественной войне, успехи России до Первой мировой войны, когда она реально превращалась в одного из мировых лидеров, победа над Наполеоном и многое другое.

Мы, украинцы, могли бы гордиться этими и многими другими достижениями России вместе с русскими. Ведь они и нам принадлежат по праву. А не выхватывать славные части нашей общей истории, как куски мяса, друг у друга, и объявлять их только и исключительно своими.

Svift 25.05.2015 19:03

40 дней...

http://savepic.net/6944784.jpg


Цитата:

«Он не прятался за трехметровыми заборами в Конче-Заспе, как это делает наша так называемая элита. Всегда открытый, «плоть от плоти» народа, настоящий киевлянин и настоящий украинец из старого казачьего рода», - пишет Иван Славинский
Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20150525/1013171724.html

Че 25.05.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 567453)
Что есть у Украины, что может ее спасти? Какие внутренние источники?

Россия

Граф 25.05.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 567299)
Поминаете всуе? ;)

Прошу извинить.....я не правильно понял пост на который отвечал......думал что имеет место намёк на истребитель США.

Светлана 25.05.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 567527)
Россия

Россия - внутренний источник для спасения Украины?! :shok: Внешним ещё могла бы стать, если бы не... Если бы не!

Svift 25.05.2015 19:59

http://savepic.net/6937618.jpg

Старецъ 25.05.2015 22:54

ПМР просит защиты.

http://ria.ru/world/20150525/1066443...e=registration

Letizia 25.05.2015 23:57

Кажется, они начали подозревать...


http://cs7010.vk.me/v7010814/415b/ZjTyZQiYwYE.jpg

Че 26.05.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 567529)
Россия - внутренний источник для спасения Украины?!

Единственный

Любой внутренний источник неизбежно будет подпитываться из России. И вообще, считать Россию ее внешним фактором неправильно, Украина де-юре самостоятельна, но вся ее жизнь, от высоких технологий до контрабанды наркотиков, не просто связана с Россией а составляет неотъемлемую часть.

Вы можете взять маркер и нарисовать на руке круговую линию, но это не сделает руку самостоятельной. И если суверенную руку ужалит змея, то погибнет все тело.

Потому и кусают.

Маргарита 26.05.2015 12:47

Капсула оранжевого времени
http://colonelcassad.livejournal.com...41.html#cutid1

Ramaz 26.05.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 567728)
Капсула оранжевого времени
http://colonelcassad.livejournal.com...41.html#cutid1

Хорошо кто то в комментах подметил, что 2 революции а у руля те же рожи

Letizia 26.05.2015 14:11

Сбылась мечта!


Сегу 26.05.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 567749)

:D, в четверг 21.05.2015 в 12:44 на побережье данного региона t воздуха была не более 22-23 градусов, с 13-00 и до вечера облачно, ветер восточный - холодный)) t воды в море не более 15,5 градусов!))) Чё автор не сказал что моржи зимой уже накупались, а для остальных пляжный сезон еще не наступил?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 564606)
Цитирую

вашими цитатами устами да мёд пить)))

Маргарита 26.05.2015 23:39


pois 27.05.2015 05:21

Россия возводит заграждения и копает рвы у границы с Украиной

Цитата:

Российские пограничники выкопали вдоль границы с Украиной в Ростовской области стокилометровый ров, а также возвели там более 40 километров заграждений, передает Би-би-си.


Как сообщили "Российской газете" в погрануправлении ФСБ, укрепления возводятся для "обеспечения стабильности Донского края, а также пресечения незаконного оборота оружия".

Всего с начала года пограничники пресекли более 60 попыток незаконного вывоза из Украины в Россию оружия и боеприпасов. Всего изъято 40 единиц оружия и около шести тысяч патронов.

Ранее Украина сообщила, что в ближайшие несколько лет планирует возвести на границе с Россией стену протяженностью в несколько сотен километров. В Киеве убеждены, что Россия поставляет оружие и подкрепления сепаратистам Донбасса. Кремль это отрицает.

Rus.Postimees.ee»За рубежом
http://rus.postimees.ee/3203675/ross...icy-s-ukrainoj

ТриждыДед 27.05.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 567963)
Россия возводит заграждения и копает рвы у границы с Украиной

Для Украины, видимо, создание подобной системы оказалось дороговато, вот Россия и решила помочь ;)

Дафна Дюморье 27.05.2015 10:24

Открыла для себя на ютубе канал Диванные войска России. Группа медленного реагирования. :yahoo:
С одной стороны вроде поржешь, с другой стороны - вроде и за событиями в мире приглядываешь.


Ласкер 27.05.2015 10:50

Чебурашка против Рэмбо. )) Весело и трагично.

Старецъ 27.05.2015 11:46

Бедные, бедные...

Mursi 27.05.2015 12:10

Смотреть необязательно, если что, мало ли.
Вчерашний обстрел.
http://reporter.dn.ua/news/incidents...26_maya_video/

ADv 27.05.2015 12:16

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 568043)
Смотреть необязательно, если что, мало ли.

Опять сами себя обстреляли?

Я вообще удивляюсь, чего там делают ВСУ и вся гопкомпания - похоже "террористы" вообще только сами с собой воюют.

Letizia 27.05.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Сегу (Сообщение 567938)
:D, в четверг 21.05.2015 в 12:44 на побережье данного региона t воздуха была не более 22-23 градусов, с 13-00 и до вечера облачно, ветер восточный - холодный)) t воды в море не более 15,5 градусов!))) Чё автор не сказал что моржи зимой уже накупались, а для остальных пляжный сезон еще не наступил?



вашими цитатами устами да мёд пить)))

Человек, видимо, лучше тебя знает, как там должно быть. А в 22 градуса, даже в Италии пляж забит. Ветра и облачности на видео не наблюдаю.

ТриждыДед 27.05.2015 12:58

Сейчас там вот-так. https://yadi.sk/i/d2Y37nSNgtysm

Упс. Ссылка не открывается. Тогда для желающих взглянуть http://o1.ua/statics/more-odessa.html

ADv 27.05.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 568061)
Человек, видимо, лучше тебя знает, как там должно быть. А в 22 градуса, даже в Италии пляж забит. Ветра и облачности на видео не наблюдаю.

У меня есть фотографии одесского пляжа, снятого 22 июня 2005 года (не выкладываю, потому что они очень личные), около 12 дня, солнечная теплая погода. Там на всем пляже почти только одни мы. Возможно из-за того, что будний день (среда), а может море было не слишком теплым. Мы тоже, судя по фотографиям, не купались.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot