Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Красота и здоровье (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Вегетарианство (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1021)

АЙЯ 08.11.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 603578)
при виде миниюбок в голове возникают образы окорочков.

:lol:

Aurum 08.11.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 603578)
уже через неделю

Недели мало, чтобы адаптироваться к новому рациону)

Тилли 08.11.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 603679)
Недели мало,

А две много, я уже вымру.

Дафна Дюморье 21.12.2015 12:18

Собсно вот. Goyal A, Yusuf S. The burden of cardiovascular disease in the Indian subcontinent. Indian J Med Res 2006

Кратенько изложу. Ибо пересказываю дядечку, который эту книгу в силу проф. надобности шерстил.

Процент вегетарианцев среди жителей Индии очень высок, и составляет порядка 30% и даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса, в среднем раз в неделю. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире. Опять же - более высокое артериальное давление у вегетарианцев Индии, чем у потребляющих хоть какое-то мясо. Анемия - этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). У мужчин показатели ниже, но тоже не внушают радости. Причем анемия среди всех слоев населения, независимо от достатка. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием. Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме.

Кто тут про чудодейственные восточные методики интересовался?

Letizia 21.12.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 617272)
Собсно вот. Goyal A, Yusuf S. The burden of cardiovascular disease in the Indian subcontinent. Indian J Med Res 2006

Кратенько изложу. Ибо пересказываю дядечку, который эту книгу в силу проф. надобности шерстил.

Процент вегетарианцев среди жителей Индии очень высок, и составляет порядка 30% и даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса, в среднем раз в неделю. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире. Опять же - более высокое артериальное давление у вегетарианцев Индии, чем у потребляющих хоть какое-то мясо. Анемия - этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). У мужчин показатели ниже, но тоже не внушают радости. Причем анемия среди всех слоев населения, независимо от достатка. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием. Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме.

Кто тут про чудодейственные восточные методики интересовался?

Так они молочное едят, это от мясоедения практически не отличается.:unknw: Анемия тоже, кстати, от молочки. Если не ешь мясо, то молоко плохо влияет на усвоение железа (негемового)

В США уровень заболевания анемией тоже очень высок, т.к. неусвоение железа - это системная проблема организма и, чаще всего, она возникает при плохом питании, недостатке витамина С, витаминов группы В, при избытке употребления молочных продуктов, чая, кофе.

И это при том, что в США постоянно принимают лекарства, БАДы и тд.

И вот ещё "Более высокой оказалась заболеваемость анемией в Индии и Израиле, особенно у детей первого года жизни — соответственно 76 и 72%" Так что тут еще есть какой-то генетический фактор, возможно. Наподобии серповидной анемии у африканцев.

И ещё вот - причина анемий в Индии: "Исследование показало, что это происходит из-за ряда факторов, включая недостаток микроэлементов, воздействие токсичных металлов и кишечные расстройства."

Так что, вегетарианство тут, как бы и не совсем при делах :D

------------------

Лично у меня, всегда была анемия, с рождения, практически и меня постоянно закармливали мясом и врачи советовали печёнку и тд. Но внемия у меня прошла только на веганстве, такие дела :pardon:

Дафна Дюморье 21.12.2015 13:24

Не только в этих странах. Израиль же, как и США - столь мультигенетичны, что говорить о генетической предрасположенности израильтян просто неуместно. Это не китайцы с отсутствием фермента для переработки козеина. И усвоение железа из растительных продуктов в разы ниже, чем из мяса. В мясе содержится до 40% так называемого гемового железа, усваиваемость которого колеблется от 15 до 40%. Растения же содержат исключительно негемовое железо, лишь 1 - 15% которого усваивается человеком.
Про рацион индийцев. Молочка у них, пардон, занимает весьма мало места. Только топленое масло, в благополучных классах. Едят преимущественно высокоуглеводистые продукты, рис, пшеницу, и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов, особенно свежих, для индийской кухни характерны термически обработанные овощи.

Letizia 21.12.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 617294)
Не только в этих странах. Израиль же, как и США - столь мультигенетичны, что говорить о генетической предрасположенности израильтян просто неуместно. Это не китайцы с отсутствием фермента для переработки козеина. И усвоение железа из растительных продуктов в разы ниже, чем из мяса. В мясе содержится до 40% так называемого гемового железа, усваиваемость которого колеблется от 15 до 40%. Растения же содержат исключительно негемовое железо, лишь 1 - 15% которого усваивается человеком.
Про рацион индийцев. Молочка у них, пардон, занимает весьма мало места. Только топленое масло, в благополучных классах. Едят преимущественно высокоуглеводистые продукты, рис, пшеницу, и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов, особенно свежих, для индийской кухни характерны термически обработанные овощи.

Ну поэтому и не усваивается, т.к. не хватает витамина С, кстати, именно с помощью аскорбиновой кислоты и решают проблему анемии в Индии. Ну и ещё раз повторю, анемия может быть при любом типе питания, железо может не усваиваться из-за недостатка других элементов, из-за наличия вредных веществ в пище и воде, из-за кишечных инфекций, из-за генетических отклонений. Кстати, избыток железа - ещё большая проблема, чем анемия :unknw: Это плохо сказывается на иммунитете, на сердечно-сосудистой системе.

Вот:



Железо является обоюдоострым мечом. Если вы не будете принимать достаточно, есть риск анемии, но если вы принимаете сверх нормы, то это может увеличить риск рака, сердечных заболеваний, инфекций, нейродегенеративных заболеваний и воспалительных процессов. Поскольку человеческое тело не имеет механизма для удаления избытка железа, следует отдать предпочтение растительному (негомогенному) железу, над которым наш организм имеет некоторый контроль.

Также другие заболевания были связаны с высоким потреблением железа, в том числе болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона, артрит и диабет.

Так как организм не в состоянии устранить избыток железа, в нём был создан механизм для регулировки ассимиляции: если наши запасы железа низкие, наш кишечник стимулирует поглощение, а если наши запасы находятся на самом высоком уровне, наш кишечник блокирует всасывание железа, чтобы держать кол-во железа на оптимальном уровне.
Этот механизм, однако, работает только с первичным источником железа в рационе человека, то есть железо, которое содержится в продуктах растительного происхождения.

Железо, которое содержится в животной пище проходит непосредственно через кишечный барьер и, хотя в нашем организме мы уже имеем более чем достаточно, мы не можем, в любом случае, контролировать усвоение этого типа железа.
По этой причине, некоторые ученые полагают, что избыток железа может быть причиной, которая связывает потребление мяса и риск рака молочной железы. Железо является про-окислителем и может вызвать окислительный стресс и повреждение ДНК.
Перегрузка железом стимулирует выработку свободных радикалов, окисление жиров, повреждение ДНК и также может способствовать развитию рака молочной железы и канцерогенеза. Только в случае диагностирования, железодефицитной анемии, следует рассмотреть возможность принятия железа и даже в этих случаях могут быть риски.
Недавнее исследование показало, что у пациентов, которые принимают препараты железа, выявляется заметное увеличение окислительного стресса.

Так что, прежде чем принимать добавки железа, вы должны поговорить с вашим врачом и попытаться решить проблемы, начиная первоначально только с диеты, которая будет содержать большое количество пищи богатой железом : бобы и семена тыквы, параллельно принимая пищу, богатую витамином С : лимон, тропические фрукты, брокколи и перец, которые улучшают всасывание железа растительного происхождения. Следует также воздержаться кофе и чая во время еды, потому что они могут значительно снизить всасывание железа.

Островок 21.12.2015 21:48

Уже писала, что гемоглобин поднялся на яблоках до немыслимых для меня высот. Без мяса вообще.

t_d_ 22.12.2015 14:33

http://discoveery.ru/video_golye-i-n...strax-seriya-4

Интересная серия. Охотник и вегетарианка.

Aurum 22.12.2015 15:29

Есть подозрение, что "вегетарианцы" Индии - по совместительству люди, у которых не хватает средств разнообразить рацион :aga-aga: Вроде "анорексиков" Африки. Противоположность - "широкие в кости" жители регионов пищевого изобилия. Удивительная штука жизнь. Обжорство и голод - соседи.

полуэкт 23.12.2015 00:30

Вегетарианцы получают железо из зеленых овощей, в которых мало фитина, препятствующего усвоению железа и кальция. То есть эти зеленые (листовые) овощи следует периодически съедать отдельно от злаков, орехов и бобовых.
Наш любимый чай, который большинство пьет, не задумываясь 3 - 4 раза в день, да еще и вместе с приемом пищи, как и кофе, препятствует усвоению железа и кальция.
Ну и сама пара кальций - железо конкурируют между собой при усвоении, так что для лучшего усвоения молочку лучше отдельно, а салат - отдельно, при разных приемах пищи.

Aurum 23.12.2015 00:42

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 617727)
Наш любимый чай, который большинство пьет, не задумываясь 3 - 4 раза в день, да еще и вместе с приемом пищи, как и кофе, препятствует усвоению железа и кальция

При совместном потреблении?

полуэкт 23.12.2015 13:07

Да

Tresor 23.12.2015 13:15

Ну, да.
А, вот, фисташки потреблять, наоборот, с чем-нибудь наполненным витамином С надо, а то весь цинк пропадёт втуне, не усвоившись организмом. Как я читал...

ТриждыДед 19.02.2016 20:34

Британские ученые перечислили пять проблем, с которыми могут столкнуться люди, решившие сократить употребление мясных продуктов или полностью отказаться от них. Человек может нанести непоправимый вред своему здоровью.

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/science/2016/02/435575

Нина 19.02.2016 20:39

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 630461)
Британские ученые перечислили пять проблем, с которыми могут столкнуться люди, решившие сократить употребление мясных продуктов или полностью отказаться от них. Человек может нанести непоправимый вред своему здоровью.

Нехватка полезных витаминов и микроэлементов, получаемых при употреблении мяса, могут стать причиной общей слабости и плохого самочувствия.

Вот у меня сразу слабость появляется, если мясо не ем.

ТриждыДед 19.02.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 630462)
Нехватка полезных витаминов и микроэлементов, получаемых при употреблении мяса, могут стать причиной общей слабости и плохого самочувствия.

Вот у меня сразу слабость появляется, если мясо не ем.

Это первый слой. Дальше - больше.

ADv 19.02.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 630461)
Британские ученые перечислили пять проблем, с которыми могут столкнуться люди, решившие сократить употребление мясных продуктов или полностью отказаться от них. Человек может нанести непоправимый вред своему здоровью.

У меня знакомая уже несколько лет вегетарианка (не Летиция). Прекрасно себя чувствуют и хорошо выглядит. А на вкус - мммм Мне кажется опасность вегетарианства слегка преувеличена. От него вред только окружающим, которых пытаются завербовать в свою веру.

ТриждыДед 19.02.2016 21:06

Вегетарианство, как и Великий пост, слишком дорогое удовольствие. если это использовать с минимумом последствий для организма.

Островок 20.02.2016 00:32

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 630469)
Вегетарианство, как и Великий пост, слишком дорогое удовольствие. если это использовать с минимумом последствий для организма.

Что и как делать, расписано давно и достаточно подробно, кому что нельзя, тоже известно. При соблюдении рекомендаций - последствия самые благоприятные, в том числе и для кошелька..

Что за страшилки? :unknw:

ТриждыДед 20.02.2016 00:35

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 630484)
Что за страшилки?

Спроси у английских ученых.

Островок 20.02.2016 00:49

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 630485)
Спроси у английских ученых.

Британских? ) У них овсянка подорожала?

ТриждыДед 20.02.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 630490)
Британских? ) У них овсянка подорожала?

У них мясо подешевело ;)

Островок 20.02.2016 01:01

Во дают! Мясо дешевле овсянки. Кризис, он и в Афр Англии кризис. :mosking:

Бижу 20.02.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 630492)
У них мясо подешевело

Это дааа... Даже у нас теперь мясо по цене парниковых огурцов. :D А курица почти вдвое дешевле.))

ТриждыДед 20.02.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630652)
Даже у нас теперь мясо по цене парниковых огурцов.

У нас по такой цене курица (филе). Мясо чуть дороже.

Бижу 20.02.2016 22:53

Свиной окорок без кости на днях брали по 220, грудку куриную сегодня по 206, куриная тушка по 100, огурцы - 180-200. :shok:

С удовольствием ознакомлюсь с теорией, почему огурец вырастить почти так же сложно, как и поросёнка.

ТриждыДед 20.02.2016 22:57

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630663)
Свиной окорок без кости на днях брали по 220, грудку куриную сегодня по 206, куриная тушка по 100, огурцы - 180-200. :shok:

С удовольствием ознакомлюсь с теорией, почему огурец вырастить почти так же сложно, как и поросёнка.

Говорят, энергозатратные, гады ;) А если серьезно, наши юмористы все это хорошо объяснили,- "... никак нажраться не могут".

pois 20.02.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630663)
С удовольствием ознакомлюсь с теорией, почему огурец вырастить почти так же сложно, как и поросёнка.

У нас тоже дорого. Есть только свежие упакованные в пластик. Но и солёные не дешевле. Вот это мне страннее всего в Эстонии.
Маринованные дешевле вдвое.

Инна 21.02.2016 01:31

Хорошо живёте) у нас цены такие, что аппетит пропадает) что на мясо, что на овощи)

Бижу 21.02.2016 01:46

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 630674)
что на мясо, что на овощи)

Угу, умные направо, красивые налево, да? То ли в мясоеды податься, то ли в вегетарианцы...))) Пока будем думать, как раз похудеем.

Но вы таки будете смеяться - у меня же были три морозилки в трёх холодильниках. Купили перед новым годом морозилку. Размечталась - вот отключу мелкие морозилки, начну электричество экономить... :blush2: Отключила. Одну.

Сегодня, впихивая очередную порцию нафаршированного перца, подумала - завтра включу, пожалуй... Бо всё не влезет.
:dash2:

Тилли 22.02.2016 13:37

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630676)
нафаршированного перца,

Даже звучит лучше, чем "пучок салата". Я даже неделю без мяса не могу, ничем наесться не могу, все время жрать охота, а овес не лезет.
В Ленте окорок в районе 290 р, куры около 95-115, крылышки 124-130, огурцы соленые 60 р, бочковые, вонючие! Мы от них тащимся.:D

лида 22.02.2016 23:11

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630652)
у нас теперь мясо по цене парниковых огурцов.

Сейчас пучок зеленого лука стоит столько, что с ним будет не стыдно прийти к девушке на 8 Марта;)

Островок 22.02.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 631163)
пучок зеленого лука

Наша зелень круче голландских тюльпанов! :don-t_mention:

Бижу 23.02.2016 00:31

Кстати о тюльпанах. Очень удивилась в одном из гиперов - весной привычно зашли в закуток с растениями. Всё есть - именно тюльпанов нет. :shok:

Но на том, что купили, написано "мэйд ин холланд" (при этом поиск выдаёт "выведен в Центральном ботаническом саду СО РАН методом отбора из природной популяции" :D).
А как же санкции? :scratch_one-s_head:

ADv 17.03.2016 13:06

Оказывается эксперимент с повсеместным внедрением вегетарианства уже был проведен. В Японии. В результате их средний рост уменьшился на 10 см.
Цитата:

Японцы были низкими потому что не ели мясо.

С VI по XIX век средний рост японских мужчин составлял всего 155 см. Связано это с тем, что именно в VI веке китайцы «по-соседски» поделились с японцами философией буддизма. Так и не ясно почему, но новое мировоззрение пришлось по душе правящим кругам японского общества. А особенно та его часть, что вегетарианство — это путь к спасению души и лучшей реинкарнации. Мясо было полностью исключено из рациона японцев и результат не заставил себя долго ждать: с VI по XIX век средний рост японцев уменьшился на 10 см.

Вега 17.03.2016 13:13

Надо же!

Ясна 17.03.2016 21:26

Мышь любит кислоты. (с) Тоись, морепродукты сделали их вегетарианцами им не помогли? :D

Бижу 17.03.2016 21:40

Возможно, сами морепродукты тоже были вегетарианцами? :scratch_one-s_head:

ADv 17.03.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 635730)
Тоись, морепродукты сделали их вегетарианцами им не помогли?

Я тоже подумал про морепродукты... Однако ж, их могло и не быть в рационе. По крайней мере тех, кто претендовал на духовную чистоту. Все эти суши и роллы - еда бедноты.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot