Потому что вроде бы пропали полторы тысячи или потому что у соседей золото украла?

Получается, что я наказала бы вовсе не за кражу. А за то, что призналась. Ты видишь в этом смысл?

Если бы была уверена, конечно. А кража у соседей повышает шансы.

Но если близкие правильно себя поведут, как это сделал ты, то ошибка покажется не такой уж досадной и вполне поправимой :aga: Нужно проще относиться к ошибкам и тогда их проще исправлять. :)

Она же не призналась?
Было у меня в жизни пара случаев - один в детстве ещё, призналась барышня, но больше я с ней не дружила. Второй не совсем воровство, но мощная раскрутка на деньги. Это когда я квартиру продавала. Приятельницы муж имел фирму по недвижимости и они вдвоём так активно взялись. В общем, когда я очнулась и поняла, что обложили, то отказалась продавать пока. Ну и обвинили меня в чём попало - типа их сделки летят, я редиска. Ну и зачем мне такие приятели-друзья? Продала я её через другого приятеля - тихо, мирно, без всякого давления и нервотрёпки. Как сказал, что сделку не оформим, пока не будет варианта покупки другой, так и было. В один день обе сделки и состоялись.
Ладно, ребёнку простить, а взрослые люди имеют право выбирать с кем общаться. Лично мне не хочется, чтобы в доме были люди, которым я не доверяю.

пока получается, что ее никто не наказал.

Ну и что? У нас всегда наказывают за содеянное?)) Нет, даже не так - разве наказание обучает чему-то хорошему, кроме тренировки способностей вылезать сухим из воды?)) Ты же не думаешь, что её ни разу в жизни не наказывали? Я знаю её уже несколько лет и всегда она хоть за что-то, да была наказана, от регулярного непускания гулять до колотушек смертным боем. Есть результат? Да никакого! Её уход в параллельную жизнь с каждым годом только совершенствуется.
И вообще мне её очень жаль, несчастный ребёнок...

*попросить Лёшу последний кусок в "Детей", что ли, перенести? :blush2:

Да, в этом её ошибка.)) И поэтому она сама себя наказала уже тем, что больше не придёт к нам в гости, где её всегда могли оставить ночевать или покушать. (В этот Новый год мама с малышом уехала к родне в другой город, а девочка шестнадцати лет осталась одна с пьяным отчимом. Она его жутко боится, поэтому жила у нас, пока мама не вернулась. А куда она пойдёт в следующий раз?)

Кстати, меня теперь постоянно мучает мысль - а вдруг она действительно невиновна? Тогда наказание незаслужено. :(

Тут надо выбрать - либо ты можешь уделять ей время и внимание, чтобы воспитывать, либо нет.
Многих детей жалко - тех, кто болеет, тех, кто в детдомах живёт. Вопрос выбора.

сложный вопрос. Тут так много факторов. Есть люди - патологические вруны и воры.
И Вега правильно сказала - просто вопрос выбора - занимаешься ты ей или нет.

Про воровство. У моей дочки большая проблема в том, что в 9 лет она не понимает что такое чужая собственность и живет по праву детей - все что мне нравится - мое. Регулярно из карманов, портфеля достаются чужие вещи, возвращаются хозяевам с извинением.
При этом что такое "мое", в смысле ее, она хорошо понимает.
Моя матушка бьет панику, что ребенок растет воровкой.

Может быть понимает, но её желания для неё важнее.
А паниковать в таком возрасте, думаю, не стоит, надо разбираться. :unknw:

Да с этим никто и не спорит - заниматься ею я не собираюсь и не собиралась совсем, даже исподволь. Тут дело не в ней, а во мне - я вовсе не желаю бросать свой дополнительный камень в её жизнь если без этого возможно обойтись. Именно поэтому я стараюсь давать детям ещё попытку.))
И ты её ругаешь за это? Признаться, у меня самой был одно время в детстве такой же сдвиг по фазе. Лупили меня нещадно, но кроме рыданий и боли я ничего из этого не выносила. Ну и страха перед мамой, разумеется.)) Потом как-то само прошло вплоть до противоположного знака - стала всё раздавать. Но с наказаниями это не связано ну никак. :unknw:

Задумалась - а как бы я себя повела, засеки своего ребёнка за этим? Не думаю, что стала бы наказывать... Наверное, мы бы с шуточками договорились до того, что будет справедливо, если он не просто будет возвращать чужое, но и отдавать что-то из своего-любимого в компенсацию. :D (такой вариант работал у нас внутри семьи, когда кто-то портил чужую игрушку или что-то ценное)

От обстоятельств зависит. Если, например, в дело вмешиваются правоохранительные органы, то уже не до шуточек. :(

а что будешь делать, если этот договор нарушился уже раз 10?
Нет. Я не наказываю. С Дашей в этом смысла нет. Объясняю. *Но в этом тоже смысла мало. Психологически должна дорасти*

Тю! Мы ж не про криминал разговариваем! :shok: Это уже следствие, ягодки так сказать. А мы говорим, как устроить, чтобы это дело на стадии цветочков купировать.
Дорастёт, не переживай! :give_rose: Ты мама настойчивая и последовательная, у тебя обязательно всё получится!
Не знаю. Если договор нарушается, значит, он неправильный (нежизнеспособный) и как-то по-другому надо. :unknw:

В продолжение разговора начатого в М и Ж.
Вот я неправильно отношусь к мужчинам (любимым) Неправильно в том смысле, что стараюсь максимально облегчить его жизнь, даже в ущерб себе. Сие приводит к тому, что "кто везет на том и едут".
И вот поковырявшись в себе и своих воспоминаниях я поняла....что меня этому научили родители. Лейбмотивом воспитания было - помогать это хорошо, это воздастся благодарностью, хорошая девочка, должна делать так, что б ее мужчине было приятно и легко рядом с ней (что делать, если мужчина сволочь мне не объяснили). Те, кто тебя окружают - они нуждаются в твоей помощи, а ты сильная, ты всегда можешь найти резервы.
Нет. Конечно моя мама не понимала как трансформируются ее слова в моем сознании. И ни в коем случае не считайте, что я ее обвинила. В конце концов, мне уже столько лет, что всех своих тараканов должна была сама переучить (ага. опять вылезло, что я должна сама)
Или вот пример...Младшая нарисовала для папы картинку. Приходит папа, дите с восторгом несется к отцу...и встречает ледяную стену раздражения. Ушла тихо плакать (а это страшно когда мой ребенок плачет тихо).
Я сидела и объясняла ей, что на папу обижаться не надо. Что он пришел усталый, что трам-пам-пам. Т.е. я фактически рассказала что мужчина может с пренебрежением отнестись к ее усилиям, потому что у него есть какие то причины. А как надо было? Надо было сказать ей - да, твой папа мудак :unknw:?
Кажется мне вредно думать)

Это уже в последний раз. И только для себя самой.
Ого... Вот это ситуация. Даже в голову ничего не лезет... Но наверное, не стоило так уж папу защищать и оправдывать. Тут цель была облегчить ребёнку страдания. Грубо говоря есть два основных пути - посочувствовать ей, обругав причину слёз или оправдать эту самую причину, тогда "виноватой" в слёзках вроде бы остаётся она. Правильно или меня не в ту степь?

да вроде б в ту.
Просто правильные (с т.з. общепринятых взглядов социума) варианты поведения прекрасно работают, когда два субъекта ведут себя правильно.

Выглядит это весьма неприятно. Папа повёл себя мудаковато...
Но...
Не будем забывать о твоём СЕГОДНЯШНЕМ отношении к этому папе - почти все события будут подтверждать тебе это твоё отношение - мы формируем ближайший к нам окружающий мир.

А такое бывает? :D

Да ладно! Если бы она действительно так проецировалась, то обругала бы папеньку, а не оправдывать его старалась. В данной ситуации для неё ребёнок априори важнее. :unknw:

Это надо было сказать мужу :(

Наверное, так и было сделано...

Трезор в чем то прав. Если б к мужу сохранилось хорошее отношение...то возможно пример был бы из окружающих меня людей, а именно этот поступок воспринялся весьма логично - мужчина устал. Его надо сначало кормить, поить, дать почитать журнал, а потом уже показывать картинки

Может надо было сказать, что люди на планете живут разные и по разному они себя ведут в зависимости от своего состояния и ситуации, что есть моменты, когда человек, даже самый хороший, совершает странные вещи и что к этому надо относиться с пониманием и если человек думает о близких людях, то такие моменты ему не свойственны, хотя изредка и случаются. А уж мудак папа или правда "стечение обстоятельств" - пусть сама выводы делает. Сейчас поплачет и простит, а в следующий раз задумается.

Ну, как я поняла, она примерно это и озвучила и волнует её не это. А то, "чем слово наше отзовётся" в детском умишке спустя годы. Не?

Ну она, к счастью, понимает, что не нужно про папу плохо говорить. Это только травмирует ребёнка. А так конечно, ситуация сложная. Даже не знаю, как нужно поступать, если муж не слышит и не понимает. :unknw:

Именно. Но вопрос в акценте. Если просто прощать, просто потому что мужчина - это одно. Если простить сейчас потому что так сложились обстоятельства - другое. Кстати, к непониманию детей способны не только мужчины. Например, я очень хорошо представляю мамашку, которая выгоняет сына из-за компа, когда у него вот в данный момент проходит очень удачный бой.

:lol: а смотря зачем выгоняет...Но я вот такая мамашка. Если мне нужен комп, то игры детей прерываются на нем жестко.

Кстати, решение то простое - 2 компа))))

И опять, зависит от ситуации. Главное, что этой гипотетической мамашке наплевать на то, что в глазах ребенка имеет ценность. Точно так же как папе, которому наплевать на рисунок дочери. Выгонять из-за компа и одергивать не в меру назойливых детей надо, но при этом имеет смысл помнить о том, что ребенок тоже человек, тоже личность.

Может быть, здесь лежит корень того, что муж отстранился от семейных проблем - в установке к мужчине, как к чему-то постороннему и слегка дебильному? :mosking: :blush2:

Я подумала - мы воспитываем детей, чтобы они к папе относились, как к тому, кто прав не смотря ни на что. Что именно так нужно и правильно, как делает он. Что всё оправдано и прощено. Это замечательно. Но Танцующая говорит о том, что таким образом она воспитывает будущую женщину - именно такого, как папа, девочка будет воспринимать, как норму. Не является ли это медвежьей услугой для ребёнка? Убирая обиды на папу, мы таким образом внедряем в подсознание стереотип поведения в её будущей семье...
Блин, сложно как!

я не увидела в этой фразе такой установки. В смысле связи не вижу. Но я подумаю эту мысль

Ты не поверишь, но в нашей семье было всё с точностью до наоборот! То есть папа кричал "Всё, через пять минут выключай компьютер, кому говорю?". А мама вникала в ситуацию и договаривалась вылючить при ближайшей реальной возможности. И пока ребёнок уровень заканчивал, мама с папой спорили, насколько человеку может быть важным то, что он в данный момент делает и почему мы обязаны с этим считаться. Даже если человеку два года и он лепит куличики.))

Красиво завернула, уважаю..

"Ах ты старая Карга, костяная нога! Ты меня приветь, баньку истопи, накорми-напои, спать уложи... вот тогда и спрашивай."

Разговор прохожего. )))

:D
Бижу, меня в последнее время стали напрягать везде попадающиеся статейки о том, что женщина в ответе за всё. Прям, обидно за мужчин стало - что ж они совсем туповатые и могут жить только, как обезьянки: еда, секс и блох погонять? :blush2:

ох.. это было бы идеально.. еда, секс и блохи... :D
Скучновато правда, но мы бы потерпели..

Весь день ничего не делать, только играть в комп.
Как тебе такая ценность?

Не так же. Рисунок - это подарок (вчера вообще-то "папин" праздник был).

Мне кажется, осознание ребёнком того, что папа его не любит наносит большую травму. :unknw:
Не думаю, что можно сформировать в девочке отношение к мужчинам лишь на примере папы. Тут много факторов.

стоп. я нигде не написала, что папа не любит дочку. Просто он любовь понимает совершенно перпендикулярно 90% живущих в этом мире. И это его право. Но эти сложные категории объяснить 6-летнему ребенку?

Когда поведение папы говорит (да что там, кричит) само за себя, я бы с определенного момента перестала объяснять - просто молча бы обнимала ребенка и грустила бы вместе с ним.
Папа огребется потом. По делам своим, так сказать. А ты за него отдуваться не обязана. Я так считаю.

Это не ценность - это прихоть. А вот какое-либо достижение - это ценность. Но это достижение может выглядеть в глазах взрослого полной ерундой.

Сидят дети. Едят. Одна ноги на стул подняла, развернулась - сидит на пол валит. Другой: вилку в левую руку взял, нифига левой рукой толком подцепить не может, зато правой - кусок хлеба целиком запихал. Терпения объяснять по 50 раз у меня нет. Реагируем только на крик. Ну, извините, я не Мерри Поппинс. Может у меня пмс :cray:

Валенсия, так они же потом без крика вообще понимать не будут :blush2:
Не усложняешь ли сама себе жизнь?
(эх, моё терпение тоже не всегда выдерживало :mosking: )