Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Tresor 01.06.2015 18:37

Я не по отзывам сми знаю.

Valencia 01.06.2015 19:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569742)
Если вспомнить годы правления Саакашвили - ведь инфы из Грузии поступало крайне скудно.

Цитата:

Новые владения Саакашвили

В Одесской области проживают 2 395 358 человек, в Грузии — 3 729 635 человек.

Территория Одесской области — 33 310 кв. км, Грузии — 57 200 кв. км.

ВВП на душу населения на Украине $8200, в Грузии $7700.

Источник: Государственная служба статистики Украины, Geostat, CIA World fact book.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/31/05/201...7947072f47ee6b

Маргарита 01.06.2015 19:42

Доброволец из США, прибыв на место трагедии в Горловку, обращается к американцам

полуэкт 01.06.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569699)
... общий долг государства ... 650 млн гривен. Долг комбината «Запорожсталь» за поставку электроэнергии перед государственным монополистом – компанией «Запорожьеоблэнерго» составляет около 98 млн гривен. ... В 2014 году МК «Запорожсталь» ... перечислил в бюджеты всех уровней более 1,4 млрд. грн.,

Вот это, я понимаю, государственная политика. :shok:Государство режет курицу, несущую золотые яйца. Разрулят, конечно, ситуацию, но даже на пару дней такие остановки даром не проходят. До чего ж похоже на наши 90-е.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 569739)
но при нём в Грузии практически искоренили куррупцию

Он её узурпировал что ли? :mosking:

pois 01.06.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 569760)
но даже на пару дней такие остановки даром не проходят.

В печах придётся менять футеровку.
Это дорогое удовольствие - остановка доменных или мартеновских печей. Не знаю как электропечи. Но конвертеры ещё переносят. Это большая "растрата с криком" и удар ниже пояса. Причём если бы само государство не было должно по возврату налогов. Я полагаю в результате работы предприятия на экспорт набралось много денюх по возврату НДС или НСО как там у них не знаю называется.

полуэкт 01.06.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 569762)
Причём если бы само государство не было должно по возврату налогов

Дык глянь еще, кому запорожцы задолжали за лепестричество - опять же государственному предприятию. Это ж взаимозачет голимый должен быть. Ан нет. Словно умышленно гробят металлургов.

pois 01.06.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 569770)
Словно умышленно гробят металлургов.

Да "на лапу" не дали или дали мало.
Или отнять хотят бизнес. Версий много. Пойдёт за бесценок предприятие.

Ramaz 02.06.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 569739)
Саакашвили, конечно, фиговый политик с хреновыми методами, но при нём в Грузии практически искоренили куррупцию,а сейчас она, говорят, там снова появляется.

Вообще издевательство было над грузинами, ну как можно без коррупции в Грузии, это же часть их культуры :lol:

Островок 02.06.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569856)
это же часть их культуры

У меня тоже когнитивный диссонанс. Коррупция в каждой культуре имеет свои саморегулирующиеся механизмы. С американской или европейской меркой если подходить - то это просто рушить, думая, что получишь американский или европейский результат. Но он не получается. А получается хаос и маразм. Ответ на маразм - радикалы. Которым осточертел чужой беспредел и они радикально его уничтожают. Стала думать, что борьба с коррупцией может быть иногда большим злом, чем сама коррупция. У кавказцев, где культура взаимоотношений умирает без родственных связей - под понятие коррупции попадают сами эти связи. Разрушат связи - получат Европу? На фига им это. Там старейшины этот вопрос отрегулируют лучше законов. И в мусульманских странах вмешательство "цивилизации" рождает уродство. Ужасно, когда один клан вырезает другой, но при вмешательстве уничтожается в разы больше.

Ramaz 02.06.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 569864)
У меня тоже когнитивный диссонанс. Коррупция в каждой культуре имеет свои саморегулирующиеся механизмы. С американской или европейской меркой если подходить - то это просто рушить, думая, что получишь американский или европейский результат. Но он не получается. А получается хаос и маразм. Ответ на маразм - радикалы. Которым осточертел чужой беспредел и они радикально его уничтожают. Стала думать, что борьба с коррупцией может быть иногда большим злом, чем сама коррупция. У кавказцев, где культура взаимоотношений умирает без родственных связей - под понятие коррупции попадают сами эти связи. Разрушат связи - получат Европу? На фига им это. Там старейшины этот вопрос отрегулируют лучше законов. И в мусульманских странах вмешательство "цивилизации" рождает уродство. Ужасно, когда один клан вырезает другой, но при вмешательстве вырезается в разы больше.

Всегда восхищался коррупцией Азербайджане, что бы открыть магазин и тебя вообще ни кто не трогал, надо просто платить участковому, а он там уже разносил по схеме. Ни пожарников ни санэпидстанций, работай спокойно, в цену только закладывать этот "вынужденный ущерб" и все

Остановил меня как то гаишник, типа вы Россиянин. Чем я вам могу помочь ? говорю - да не надо, все в порядке. Он на своем стоит - нет давайте я вам чем то помогу, может кто то вас беспокоит итд. типа я спать не буду если вам не помогу. Говорю - да все хорошо, спасибо. Он - точно хорошо ? Точно помощи не надо ? Говорю - нет не надо. Он - брат слушай выручи тогда ты меня, дай 20 долларов. Ну вот как тут не дать, человек минуту назад жизнь готов был отдать

Островок 02.06.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569866)
работай спокойно


А есть те, кто зашкалившие аппетиты у " участкового" и тех, кто с ним "в доле", гасит? И кто за пожары и сэс-нарушения отвечает?
Трудный баланс. :scratch_one-s_head:

Ramaz 02.06.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 569868)
А есть те, кто зашкалившие аппетиты у " участкового" и тех, кто с ним "в доле", гасит? И кто за пожары и сэс-нарушения отвечает?
Трудный баланс. :scratch_one-s_head:

ты знаешь, я сам удивлялся, но как то все работает
А насчет зашкаливает у них есть байка - когда врач не подходил к привезенному с ДТП мальчику, пока родственники денег за него не дадут, дождался пока мальчик умер, подошел, а это его сын....
ладно что то я из Украины в Азербайджан заехал

Дафна Дюморье 02.06.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569856)
как можно без коррупции в Грузии

Наслаждайтесь.

Отчет о мониторинге Грузии на пленарном заседании Стамбульского плана действий по борьбе с
коррупцией 25 сентября 2013 года в штаб-квартире ОЭСР в Париже
(перевод с английского)

Островок 02.06.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569869)
но как то все работает

Подозреваю, что, как у всякого порядочного народа, который свою культуру не поменял на чужие "ценности", есть свои способы добиваться, чтоб всё работало.

Ramaz 02.06.2015 12:27

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 569874)
Подозреваю, что, как у всякого порядочного народа, который свою культуру не поменял на чужие "ценности", есть свои способы добиваться, чтоб всё работало.

ну в том то и прикол, что там не сколько законов боятся, а то что соседи осудят, позор там итд. вот этим и балансируется

Островок 02.06.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569877)
а то что соседи осудят, позор там итд. вот этим и балансируется

Ну да. Кто в европах это за аргумент посчитает, не зная соседей даже в лицо...

Ramaz 02.06.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 569878)
Ну да. Кто в европах это за аргумент посчитает, не зная соседей даже в лицо...

у меня знакомый по не знанию в Швейцарии пакет с мусором рядом с переполненным мусорным баком поставил
соседи вызвали полицию, те покопались в мусоре, по чекам и номеру кредитки вычислили знакомого и оштрафовали :)

Letizia 02.06.2015 17:02

Действительно, почему...:scratch_one-s_head:


http://cs629511.vk.me/v629511780/da2/UCHzwJ5Qa_o.jpg

pois 02.06.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569877)
ну в том то и прикол, что там не сколько законов боятся, а то что соседи осудят, позор там итд. вот этим и балансируется

Это называется: "мораль". И она заменяет собой "законы", которые по демократическому образу ведения меняются не по дням, а по часам. А мораль ну почти вечна. Это обычаи и традиции. Но такая установка может быть только в этническом обществе, дорожащем своей культурой.
Я поднимал этот вопрос относительно русских как этноса и его культуры, которая под большим вопросом. Но меня не воспринимают адекватно.
Запдная "демократическая" модель рушит мораль, рушит семью и в конечном итоге рушит общество. Перестраивает его по шаблонам каких-то определённых авторов мирового порядка.
Чем больше мы будем им сопротивляться, тем будет лучше для всего человечества.

Flos 02.06.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 569879)
у меня знакомый по не знанию в Швейцарии пакет с мусором рядом с переполненным мусорным баком поставил
соседи вызвали полицию, те покопались в мусоре, по чекам и номеру кредитки вычислили знакомого и оштрафовали

Вот здорово. И соседи неравнодушные и неленивые, и работники полиции - предприимчивые и исполнительные. :)

Дафна Дюморье 02.06.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 569954)
Это называется: "мораль". И она заменяет собой "законы"..... Запдная "демократическая" модель рушит мораль, рушит семью и в конечном итоге рушит общество.

Законы формируются на основе морали, принятой в обществе. Какова мораль - таковы и законы. Западная демократическая модель не рушит мораль. Она формируется на основе морали, к которой пришло западное общество, опять же мораль этого, как и другого другого общества, сформировалась на основе традиций, обычаев, культуры.
Пример.
Европа. Доктор обязан лечить, учитель обязан учить, чиновник обязан управлять, им за это платят деньги, те, которые я обязан отдать, как налогоплательщик. И я им ничем не обязан.
Восток. Доктор может лечить, учитель может учить, чиновник может управлять, если я им в этом помогу своим к ним расположением. Например подарком. И мы будем друг другу чем-то обязаны.
А Россия - усредненное между тем и тем:D Доктор может лечить, учитель может учить, чиновник может управлять, а я им ничем не обязан, но и они мне тоже. Могут и не лечить, и не учить, и не управлять.

Фантом 02.06.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 569398)
просто затея со сменой паспортов на Украине - забавна


Я уже писал про причину. :pardon: Ничего забавного. ;)

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 568864)
По моим последним сведениям наши готовятся ко всем вариантам развития событий. :pardon: Количество "новых украинцев" контрактно-призывного возраста прирастает ускоренными темпами, пока Украина не ввела новые бланки паспортов и бланков полно в Новоросии. :pardon:

Хотя, лично для меня, это вовсе не было удивительным с самого начала.


Valencia 02.06.2015 19:36

Фантом, мне кажется, или я читала этот пост чуть раньше? :blush2:
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 569985)
бланков полно в Новоросии

и там тоже будут паспорта менять, ведь. а как быть украинцам, которые остались в крыму..

Фантом 02.06.2015 19:40

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 569987)
чуть раньше?

:aga:

pois 02.06.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569979)
Законы формируются на основе морали,

Скорее законы вытеснили мораль на обочину. А на востоке мораль ещё крепка. Полиция детей из семьи отбирать... даже во сне таковое не может присниться.
Мораль на западе ослабела. Таково моё мнение. Верховенство берёт государство со своей машиной насилия.
Вот во Франции гомосеки протолкнули свои законы презрев народные возмущения. Кто победил? Мораль?

Дафна Дюморье 02.06.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 569991)
Кто победил? Мораль?

Конечно мораль. Та, которая имеется на данный момент у тех, кто победил. Если она не соответствует твоим или моим, или возмущенного большинства представлениям о морали, она не перестает быть моралью. Она просто другая.

pois 02.06.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569992)
Конечно мораль. Та, которая имеется на данный момент у тех, кто победил. Если она не соответствует твоим или моим, или возмущенного большинства представлениям о морали, она не перестает быть моралью. Она просто другая.

Ну ладно. Может быть ты и права. Гомосеки "переморалили" мораль.
Но до чего же она тогда неустойчива.

Flos 02.06.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569979)
Пример.
Европа. Доктор обязан лечить, учитель обязан учить, чиновник обязан управлять, им за это платят деньги, те, которые я обязан отдать, как налогоплательщик. И я им ничем не обязан.
Восток. Доктор может лечить, учитель может учить, чиновник может управлять, если я им в этом помогу своим к ним расположением. Например подарком. И мы будем друг другу чем-то обязаны.
А Россия - усредненное между тем и тем:D Доктор может лечить, учитель может учить, чиновник может управлять, а я им ничем не обязан, но и они мне тоже. Могут и не лечить, и не учить, и не управлять.

И налоги в России не маленькие. И врачи лечат , и учителя учат. А чиновники так управляют, чтобы врачи не вылечили, учителя не научили, и чтобы налоги никто не увидел, на что потратились. Мне так представляется.:unknw:

Tresor 02.06.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569979)
Россия - усредненное между тем и тем Доктор может лечить, учитель может учить, чиновник может

:nea:
Каждый из них (и все остальные) может...
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 569979)
... учить

...и любит это дело.

ADv 02.06.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 569987)
и там тоже будут паспорта менять, ведь. а как быть украинцам, которые остались в крыму..

Там - россияне.

Вега 02.06.2015 21:37

Цитата:

"Правый сектор" просит Кличко запретить в Киеве гей-парад

"Господин Кличко, сегодня в крайне тяжелое для Родины время, когда многие воины, которые выступают против данного антихристианского явления, находятся на ротации в Киеве могут не воспринять ЛГБТ-парадов. Во избежание провокаций, конфликтных ситуаций и неприятностей любого характера, просим Вас, обратиться в суд с просьбой запретить это мероприятие заранее",- заявили в "Правом секторе".
Не, Украина - цэ не Европа :nea:

Старецъ 02.06.2015 21:41

Харьков:

http://svpressa.ru/war21/article/123443/?from=sm24

Островок 03.06.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 570013)
Харьков:

Цитата:

Вы даже не представляете, какое количество бойцов к нам подтянулось за это время, какое количество групп и на какой территории!
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/123443/?from=sm24
Дай им Бог всего, чтоб выстоять.

ТриждыДед 03.06.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 569998)
:nea:
Каждый из них (и все остальные) может...

...и любит это дело.

Мочь? ;)
Если серьезно, то отношение врачей, учителей,.. и к врачам, учителям... формировалось у нас еще при СССР. Сводилось оно к уровню оплаты труда. У кого были самые низкие зарплаты? Постепенно ушло поколение, воспитанное при Сталине, т.е. на страхе за плохую работу. Качество стало падать. И успешно продолжает это делать. А теперь... Я даже не знаю, какими методами можно заставить людей работать так, чтобы их совесть была самым лучшим контролером качества труда. Люди разучились уважать результаты своего труда, гордиться ими. Люди разучились быть профессионалами.
ИМХО, естественно.

ADv 03.06.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 570056)
Люди разучились уважать результаты своего труда, гордиться ими. Люди разучились быть профессионалами.

Скажи это volonter-у или adrenalin-у. Да и, думаю, всем остальным форумчанам. Напрасно ты так обобщаешь. Да и гордость за свой труд не только страхом прививается.

Фантом 03.06.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 570056)
Я даже не знаю, какими методами можно заставить людей работать так, чтобы их совесть была самым лучшим контролером качества труда. Люди разучились уважать результаты своего труда, гордиться ими. Люди разучились быть профессионалами.

Пролетариат - могильщик Капитала. Так что, в процессе реставрации капитализма в России, процесс люмпенизации был вполне естественен. :pardon:

Дафна Дюморье 03.06.2015 09:55

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 570063)
в процессе реставрации капитализма в России, процесс люмпенизации был вполне естественен.

И появление эээ крэотивного класса манагеров. Ефективных.

ADv 03.06.2015 09:58

Рассказ моей реальной знакомой из Луганска. Я виделся с ней в Москве и в Крыму, а потом она вернулась в Луганск.

Цитата:

2-го июня для Луганска и его жителей, думаю, по праву можно считать точкой отсчета, когда началось то, что не окончилось и по сей день – война.
Нажмите для просмотра целиком
Я помню события этого дня так четко, словно это было вчера, хотя прошел ровно год. Слишком много событий для меня лично произошло в этот день, тогда ясно и четко я впервые поняла, что именно нас ждет впереди. Почему-то на тот момент пример Славянска, Краматорска и других городов, которые раньше Луганска попали под удар, еще не внушали мне того ужаса который я почувствовала год назад, видимо правду говорят, что не почувствуешь до конца если лично тебя не коснется, и меня это коснулось.

Коснулись эти события всей моей семьи, но расскажу по порядку.

Первые выстрелы прозвучали во время взятия погранчасти на другом конце города, оттуда же практически сразу в интернете и появились первые видео. На одни из этих видео была четко запечатлена гибель одного из ополченцев, мне ясно помнится кадр оттуда: прямое попадание в голову. Царство ему небесное, я к сожалению не знаю его имени и фамилии.

В этот день у меня еще были дела в моем колледже (я как раз решала проблемы с документами, чтобы окончить его до начала серьезных боевых действий, сдавала диплом). Был жаркий день, помню, что на втором этаже возле приемной директора было открыто окно и легкий ветерок развевал белую шторку в коридоре, и откуда-то далеко были слышны тревожные выстрелы. Сейчас конечно я понимаю, что было все это достаточно далеко, но тогда вселяло панику в каждого из нас. Преподаватели моего колледжа тоже поддались панике, которую тогда испытывали большинство луганчан, многие жили в том районе где происходил захват части, люди не знали как возвращаться домой, к сожалению никто не знал, что худшее этого дня только впереди.

Надо сказать, что в то время в небе над городом очень часто можно было рассмотреть украинские истребители, летали она настолько низко, что увидеть желто-голубой цвет не составляло никакого труда даже тем, у кого было плохое зрение. Многие, очень многие из нас за эти дни взяли привычки стоять задрав головы и смотреть на этих «птичек», потому как никто подумать не мог, что эти самолеты будут скидывать страшные бомбы на нас, на таких же точно людей.

И вот, уже направляясь домой (живу я достаточно близко к своему предыдущему месту учебы), мы с подругой слышим, что над нами летит самолет. В этот раз он летел еще ниже чем те, которые мы уже привыкли видеть в небе. Никто его естественно не сбивал, кажется, что тогда еще не было достаточно вооружения для этого и опять же повторюсь: а кто знал? Так вот, летит самолет, летел он прямо над нами, и почему-то стало действительно страшно, и впервые захотелось бежать куда глаза глядят, только бы не слышать этот рев и мы побежали. Бежали прямо под самолетом, это я тоже вряд ли смогу забыть, длинная аллея и он пролетает над нами. Сколько точно времени прошло уже и не помню, 1-2 минуты или минут 5, но после была сброшена эта бомба. Вокруг нас были еще люди, мы находились в 5-6 км от администрации, в которую и был совершен авиа удар. Земля задрожала под ногами, я не знаю с чем сравнить этот звук, не скажу, что он был таким уж громким, но те кто его слышал, эти люди меня поймут. Непонимание, возможно удивление и страх – в глазах людей. Это невозможно передать...

В итоге по дороге домой уже от соседей услышала о том, что действительно произошло и отчего же был этот звук. Честно говоря я не поверила своим ушам. Как же так? В моем Луганске произошел такой ужас? Быть этого не может.
Уже дома я конечно своими глазами увидела эту трагедию, тогда еще были стримеры и кто-то снимал прямо изнутри администрации. Жертвы, крики, эти кадры просто всплывают в моей памяти, когда я закрываю глаза, даже сейчас, набирая это текст, у меня дрожат руки от того, что я так явно и четко позволила себе воскресить в памяти эти воспоминания. Погибшие люди были простыми жителями моего города, как и многие погибшие на сегодняшний день жители Донбасса...

И как я уже сказала, этот день останется в моей памяти еще по одной причине. В этот день от родственников я узнала, что мой папа оказался в реанимации в результате тяжелейших ранений. Нет, он не был возле администрации и вообще в городе в этот день, его ранило при боевых действиях возле Станицы, где и сейчас так часто вспыхивают бои. С отцом мы не виделись 16 лет, к сожалению уж так вышло, дела семейные. Он был в реанимации в Луганской областной больнице, в тяжелом состоянии, с осколочным ранением в голову. Мы так и не встретились с ним и уже не встретимся никогда. Я безмерно горжусь им и никогда не забуду о том, что мой отец был ополченцем. Теперь уже в нашей семье есть два героя - мой отец и мой муж, которыми буду гордиться всегда, чтобы не случилось.

Папа скончался 11 июня так и не приходя в сознание.

Вечная память каждой погибшей душе на Донбассе. Низкий поклон нашим военным и спасибо за все.


Дафна Дюморье 03.06.2015 10:00

Цитата:

This Facebook post is no longer available. It may have been removed or the privacy settings of the post may have changed.
вот что ты нам рассказал

Че 03.06.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 569954)
Я поднимал этот вопрос относительно русских как этноса и его культуры, которая под большим вопросом. Но меня не воспринимают адекватно.

Причем здесь восприятие. Русская культура давно выросла из коротких штанишек славянства. Она сделала очень большой шаг вперед, но мы, участники процесса, этого не осознаем, хотя и чувствуем. А западные окраины в стремлении сохранить национальную идентичность сделали большой шаг назад.

Нравится кому - на здоровье, пусть меняют свое место в новой реальности на вышиванки и кубиласы. А русские не позволят традициям камнем висеть на их шее. Смотреть надо вперед, а не оглядываться на каждом шагу на собственный хвост. И не надо пытаться просовывать его туда, куда голова не лезет.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot