:shok: Хорошо, если просо. Даже пустой рис, не то, что суси был для крестьян запредельным лакомством.

Вспоминаются рассказы Саюри о рационе во время Второй Мировой: приходилось есть рыбу, которой раньше удобряли грядки. А когда внук хозяина мастерской начинал плакать, потому что хотел мяса, дедушка брал одно из своих авторских баснословно ценных кимоно и шел на рынок менять его на продуктовые карточки.

Letizia, можешь прокомментировать?

Объективность... в которой ты можешь быть уверен... :scratch_one-s_head:

Я не Летиция, но мне хочется прокомментировать: это политическая игра, обычная спекуляция.

Сытость - явление новое, и люди в мире повсеместно обжираются, наращивая десятки килограммов жира. Еда - самое доступное удовольствие, удовлетворение базовой потребности со смаком, и ничего не стоит растолстеть еще в юности (смотрела я давеча фотографии девочек в классе племянницы - половина из них объективно толстые даже по взрослым меркам), потащив телеса с собой дальше, во взрослую жизнь с куда как менее резвым метаболизмом. Снижать вес непросто и небыстро, тем более, менять рацион. И человек ищет себе оправдания, чтобы не испытывать чувство ущербности рядом с людьми, которые следят за питанием и весом.

Самая эффективная из психологических защит - обесценивание. Ну и пусть у других животики плоские и попки аккуратные - зато на пузе сиськи лучше лежат :D А от диет и вовсе вред один. Ожирение не только болезнь, но и физический недостаток, и люди его компенсируют, как могут.

Эльвира Савино почему-то не взялась спасать закормленных детей, которые становятся пациентами эндокринологов уже в 3 года, а ведь в мире эпидемия ожирения, а не вегетарианства :D, и объедающийся ребенок - объективно болен из-за того, как его кормят. Просто итальянская деятельница от политики не такая дура, чтобы отбирать еду у электората - даже для его же блага, электорат такого не оценит.

Как сообщает The Independent, в Италии было по меньшей мере четыре случая лишения родительских прав из-за подобной диеты.
Источник : https://lenta.ru/news/2016/08/09/stopvegan/

Давно о таких детях не слышала. Наоборот, среди молодых девчонок знакомых все разговоры о том, что дети едят плохо, особенно нормальную домашнюю еду (не сладости и не консервы).

Видимо ты не посещаешь эндокринолога :pardon:

Посещаю по необходимости.
Только я там о своих проблемах рассказываю, а не о чужих слушаю. :pardon:

Если при посещении венеролога спрашивать его о пациентах, то может создаться впечатление, что все больны венерическими заболеваниями. А вот в полиции расскажут о том, почти каждый - преступник. Кстати, про ожирение - некоторое время назад была весьма актуальна проблема анорексии. Думаю и сейчас тоже.Вот и худеют все женщины подряд от 10 до 80. Даже у нас на форме есть тема про похудение. А если про вегетарианство, может пусть ребенок сам выберет свою диету, когда вырастет. Ведь нынешние веганы и вегетарианцы получали в детстве полноценное питание и это им не помешало сделать свой выбор позже. Питаться без обжорства можно не только с ограничениями и далеко не все мясоеды такие уж толстые.

)) Ну, может, ты и права... Вот в этом так точно:

Ни в детстве, ни в зрелости, ни в старости...
Как "написано на роду", так и будет. Что мои деды, что я, что мои дети... Хоть салом и пельменями меня перед сном пичкай.

Ну да, ну да...
У нас в одной семье завелась барышня, которая готовит. Много, обильно, калорийно. Барышня приезжая, вышедшая замуж на нашего родственника. Работает поваром.

Как-то так вышло, что одну из членов той семьи я долго не видела. Ну, с полгода-год где-то. Увидела - обалдела. Дама та к худобе не склонна ни разу, но тут она откровенно растолстела. Спрашиваю "шош такое, как же так??" Разводит руками - Да это всё Иришка! Вкусно готовит и много, обижается, если плохо едим.

В итоге и эта женщина, и новоиспечённый муж быстренько обзавелись лишними килограммами и животами. И только сама Иришка сохраняет девичью стройность - она вместе с остальными почти не ест, объясняя, что пока готовила перекусила. :D

На роду ничего на эту тему написано не было, вид не так давно находится в условиях пищевого изобилия. Человечество неумолимо толстеет, и те, кто оправдывается предрасположенностью, и те, кому не на кого пенять.

Какая ты молодчина (взяла пример).
:give_rose:

Анорексию часто ошибочно ассоциируют с истощением.
Не все, но, безусловно, многие - культура интимных отношений из рук вон.
Осмотр эндокринолога входит в обязательную диспансеризацию школьников. Насколько мне известно, венеролог в ней не участвует.

Он так и поступит. Ну а пока задача родителей - заботиться о его здоровье, в числе прочего, формируя здоровую пищевую культуру. Мои друзья повсеместно начинают осознавать и приводить в порядок рацион, когда лишний вес уже имеет место быть, ломают установки с болью в сердце - ведь это такая радость для мам и бабушек кормить детку, а детке потом худеть и худеть, когда вырастет, усилием воли отказываясь от жирной, тяжелой пищи, которой при адекватном рационе с младых ногтей детке в жизни бы так сильно не хотелось. Потому что здоровая пища не уступает по вкусовым качествам ни в чем.

Например, муж мой, знатный мясоед. ))
Наел наконец-то 88 кг при росте 195 см, хоть на человека стал похож. :mosking:

А, кстати, есть же белковые диеты для похудения, очень даже мясные. :aga:
И, наоборот, на вегетарианской пище (хлебобулочные изделия, орешки, крахмалистые овощи, сладкие фрукты в большом количестве) можно так раздобреть - мало не покажется. :lost:

Вот здесь я не согласна.
Предрасположенностью не оправдываются, она есть. Тут уж от кого ребенок гены взял. У меня вот один ребенок предрасположен к полноте (в меня), а другой нет (в мужа).
И я, как человек, понимающий, что такое постоянно ограничивать себя в гастрономических радостях, никогда не пилила своего сына за то, что он крупный человек с хорошим аппетитом, и, тем более, не стыдила его за это. А мои родители так делали в свое время, чем привили мне прочный и жирный комплекс по поводу моей фигуры, от которого я уже не избавлюсь никогда. Так пусть хотя бы мой ребенок не чувствует себя ущербным потому, что он не вписывается в среднестатистический размер. Я его всяким люблю. Даже неидеальным. :)

Отвлеклись от темы. Как обычно.)

этичное питание и сбалансированное питание разные понятия. Если у родителей в приоритете этичность того, чем кормить ребенка, это некоторым образом отличается от заботы о его здоровье.

И что получается? Результат будет один и тот же вне зависимости от того, контролирует ли своё питание предрасположенный или нет?

В любом случае, если есть меньше, толстеть не будешь.

Я вот ем мало и не толстею (ну не лезет мне , что поделаешь).

Это, наверное, как раз и есть та самая предрасположенность к нормальному телосложению. )

У меня какое-то время назад был сложный период, а я в моменты моральной напряжённости перестаю есть. Разумеется, я тут же худею почти до состояния бухенвальд "кожа да кости". Потом, спустя время, на меня нападает дикий жор и я начинаю восстанавливаться.

Не так давно ловлю себя на мысли, что если буду продолжать столько жрать, то снова перестану помещаться на компьютерном стуле с коленками из-за пуза, как это было лет пять назад.)) И что? Вчера как отрезало - не обедала, практически не ужинала, сегодня почти не позавтракала... Ну, не лезет и всё тут. :pardon:
Организм саморегулируется, мне повезло.

Но тем не менее раскормить-то меня возможно. :aga: Достаточно малоподвижного спокойного образа жизни и много высококалорийных вкусняшек в неограниченном доступе.)

Да.

А я наоборот. :cray: Если нервничаю, то постоянно что-то надо жевать. А так как я нервничаю часто, то и результат такой. :dash2:

Есть эндокринологические заболевания, которые чаще встречаются у людей, чьи родители больны, но как правило, речь идет о привитой культуре питания, которая воспитывается в семье и проявляется в числе прочего в наличии избыточного веса у родственников. Секрет "склонности к полноте" в большинстве случаев лежит (стоит - ?) на семейном столе. Мне однажды довелось 12 часов ехать в арендованном микроавтобусе с семьей людей с "широкой костью". Если закрыть глаза, можно было услышать, как расширяется та кость :D - жирная колбаса дцати видов молотилась со сладкими булками между остановками на поесть. И такие открытия посещают постоянно)

Отлично. Но при чем здесь вегетарианство? Культура питания может быть вполне нормальной и у мясоедов.

Речь не о том, что человек, который ест мясо, не может поддерживать форму. Этого никто не утверждал. Безусловно, может.

Речь о том, что избыточный вес в подавляющей массе - следствие нарушенного рациона, и отказ от мясных блюд (в частности от приготовленного с мясом картофеля, бобовых, жирного мяса, колбасных изделий) - один из самых простых способов рацион восстановить. Моя сестра "полнела от картофеля" и удивлялась, почему у меня все иначе - да потому что я его ем с кефиром, а она с котлетами/кусками свинины/мясными соусами. Урезание мясных продуктов легко переносится, к нему быстро привыкаешь. Такой рацион позволяет многое оставить в холодильнике и продолжать потреблять относительно свободно.

Поэтому я и не противник вегетарианства - да и любой осмысленной, сбалансированной диеты вообще. Общемировая эпидемия ожирения - аргумент гранитный, особенно если учесть, что во многих странах люди все еще не едят досыта: цивилизованный мир наедает столько, что статистика выходит на общевидовой масштаб. Но впечатлительный электорат лечат именно от злобных веганов, не мешая ему жиреть.

Только не мясоедство этому причина. Надо, всё же, хоть немного применять и научные данные, основанные на физиологии и биохимии.
Отношусь с большим уважением к вегетарианцам по нравственным предпочтениям - не ем мясо, поскольку это связано с убийством животных. Но глупости, что не ем мясо, т.к. надо худеть, немного не соответствуют реальному положению дел.
Вопрос о методах приготовления мяса и качестве мяса пока не рассматриваем, да?
Колбасу к мясу не относим.

Как и многие другие девушки, легко и быстро похудела, отказавшись от мяса, ограничив масло и сыры. Из высококалорийной пищи от этих продуктов отказаться легче всего. Аргумент уровня ошеломительности "Волга впадает в Каспийское море".
Ну просто картина маслом о том, почему итальянка не покушается на тарелки электората)))) :D

Я это сделал, отказавшись от углеводов - картофеля, макарон, сладостей всяких видов.
Теперь снова надо попробовать...

Об том и речь: перечень гораздо шире, если оставляешь мясо в рационе. Даже когда это стейк средней прожарки. Потому что мясо плохо сочетается с большинством гарниров, если задача состоит в снижении веса. Немало важно отделить снижение веса путем смены диеты от комплекса рациона и спорта, потому что человеку, который активно занимается, необходимо учитывать свои нагрузки. Чтобы раскачаться, нужно систематически потреблять животный белок (но и углеводы тоже, в первые часы после тренировок). :D и снова кэп.
:friends: буду держать за тебя кулачки)

Я правильно тебя понял, что люди становятся вегетарианцами потому что это самый простой способ похудеть? Типа, похудеть надо, но лень что-то придумывать, поэтому просто откажусь от мяса, поскольку это работает.

Нет, ты меня понял неправильно.
Я еще раз объясню.
Вегетарианство - это философия, выражающаяся в числе прочего в отказе от продуктов животного происхождения. Итальянская дама привлекает к себе внимание, нападая на вегетарианцев, потому что таким образом она получит поддержку от электората. Если бы ее заботило ухудшение здоровья детей в следствие нарушенного рациона, она взялась бы за детей закормленных, ведь эпидемия ожирения - серьезная социальная проблема. Но, в чем можно всегда наглядно удостовериться, люди не любят, когда содержимое их тарелки обвиняют в их же избыточном весе. Так очков не заработать и в политике не продвинуться. В то же время, отказ от мяса и ограничение сыров и масла - самый простой способ снизить вес. Потому что самые калорийные блюда - мясные. Корректировать питание придется в любом случае, если хочется похудеть, и оставив мясо в рационе, придется отказаться от гораздо более широкого спектра продуктов питания. Но это не сделает человека вегетарианцем - это поможет ему похудеть.

А я если сильно переживаю, могу за ночь на 3 кг похудеть.:(

Результат будет разный.
А у человека, не предрасположенного к полноте - практически одинаковый. Ему просто не нужно ничего контролировать - не в коня корм. :pardon:

Тогда я понял почему "нет". Ну да ладно. Неважно.

Думаю, что ожирение не так опасно для развития ребенка и он, в принципе, может отказаться от мяса в сознательном возрасте. А вот когда ребенок не получает полноценное здоровое питание, а систематическое потребление животного белка является нормой, то это может привести к весьма печальным последствиям, о которых и говорит итальянка. Тем не менее, я согласен, что эта "озабоченность" вполне может вызвана желание заработать электорат. И уж точно не думаю, что провозгласи она курс на здоровое питание вообще, то она бы потеряла голоса людей, которые мучаются от ожирения.

Ммм.. Тогда как ты приучала сына к мысли, что лично для него лучшая еда - это несъеденная еда? Понятно, что не теми упрёками, что пришлось пережить тебе самой, но как поступала именно ты?

Не могу согласиться.

Например, курица в собственном соку - 183 ккал в 100 г, говядина лопатка запечёная - 137, телятина - 90, мидии и рапаны - 77, камбала, кефаль - около 90, авокадо - 204, банан - 140, грецкий орех - 650, сухофрукты - около 300.
Плюс, дело же не только в калорийности, а в составе продукта. Во фруктах много сахаров, а в мясе белка. Ценность их для организма совершенно разная. Правда, витаминов во фруктах гораздо больше.
Поэтому важно сбалансированное питание без полуфабрикатов, колбас, сыров, булочек, конфет и пр. И мясо тут совсем не при чём, если не употреблять его килограммами. :pardon:

Это птица, я же имела в виду под мясом мясо. Не рыбу, не птицу. А мясо.
Видимо, "не понял".
Люди становятся веганами, потому что не хотят "питаться смертью". Пока они не начинают обливать краской шубы и громить лаборатории, ничего против не имею, хотя и не разделяю эту философию. Человек, который ограничил потребление животной продукции, чтобы восстановить форму, не веган, даже если его рацион не включает продукты, которые веганы по идейным соображениям отвергают. Точно так же, как он не станет православным христианином, если использует для снижения веса постное меню.
К тому же ограничение мясных продуктов - не каприз от нежелания разобраться в вопросе (как ты выразился - "лень что-то придумывать"). Организм женщины в меньшей степени склонен к наращиванию мышечной массы и его потребность в животном белке сравнительно мала. Если она не решила накачать бицуху, ограничение потребления мясных продуктов логично - ей просто не нужна настолько питательная пища, иначе будут накапливаться излишки.

С потом... :D

Так и надо тогда писать-то - животное мясо, птичье мясо, рыбье мясо - а то нас магазинные вывески давно испортили, где было "мясо-птица", словно птица из желудей каких сотворена.

Если решила нарастить бицуху, то там тоже в рационе красного мяса - только иногда. Куриные грудки (отваренные), мясо индейки. Немного, обычно люди больше едят.