Меня привлекает не столько сама интеллигентность, а интеллигентное общение: пожалуй это единственное ограничение нетематического форума, которое для меня важно. Форум, собственно, вырос из весьма тематического, когда рамки заданных тем разговоров оказались узки.

солидарна. Но это ж были те самые живчики, у которых вечный зуд если не в мозгах, то в заднице.

Эк ты пассионариеффф всяких... ласково...
Именно на них, видать, шибко подействовал недоспавший Герцен. :D

Наверное, наоборот, они не дали ему выспаться. Герцен агитировал уже всех недовольных, независимо от пассионарности и интеллигентности.

Если бы не эти "живчики", у нас до сих пор было бы крепостное право.

:nea:
То были декабристы, в общем-то... по мысли вождя.

И не было бы революции.

Всё не так просто.
Если в первой половине XIX века "интеллигентами" можно было бы назвать те самые пресловутые 20% аристократии, часть которых и разбудили философа-публициста, то в середине того века к ней стали относить большую часть маргиналов, называвшихся разночинцами, на которых и оказывал усиленное влияние недоспавший критик строя. Любимый Владом Бердяев почему-то именно о них писал, как об "интеллигентном пролетариате", и именно Бердяев, помнится, описывал разностороннее влияние на процесс перехода "интеллигентности" от дворян к низшим слоям населения господ... и Чаадаева, и Хомякова, и Герцена, и Бакунина... славянофилов и западников, народников... марксистов.
Так что... это были самые разнообразные живчики.

отнюдь нет. Отмена крепостного права была объективной необходимостью и инициирована была совсем не интеллигенцией. Это был шаг, обусловленный экономическими потребностями.
А вот отмена крепостного права как раз способствовала утолщению той самой прослойки разночинной, которая затем себя объявила интеллигенцией. Будучи не совсем тем, что изначально, в начале века, понятийно была определена как интеллигенция.

Вот.
Прибалтийских дворян уже за интеллигенцию совсем не держит эта Дафна!.. :D

Ага-ага...
Радикальная интеллигенция.
Где-то мне этот термин попадался.
Строители умозрительных конструкций переустройства российского общества - они на самом деле были так же "далеки от народа", как и "узкий круг тех революционеров".

А есть ли грань между классической интеллигенцией и профессиональными революционерами?
Г. А. Гершуни, Е. Ф. Азеф, Л.Б. Красин, Л.Д.Троцкий, В.И.Ульянов - это еще интеллигенция или уже нет?
Я понимаю, что вырождение происходило не одномоментно в биографии, но имея в виду деятельность этих деятелей, оставившую след в истории, они кто?

Может не совсем понятна идея вопроса... пропаганда и организация насилия над меньшинством во имя блага большинства - это признак еще интеллигенции или уже нет? Борьба за власть совместима с интеллигенцией?

Я-то сам думаю, идеи справедливого переустройства общества, выражавшиеся интеллигенцией, были использованы для террора, бунта и насильственного свержения власти лицами, не являвшимися ею. Кем-то по недомыслию, а кем-то цинично и расчетливо.

Идеи справедливого общества по сути утопичны. И понятие интеллигенции как какой-то общности людей не меньшая утопия. Как бы она есть, но если начинать рассматривать объективно и непредвзято, то и нет. Видимая кажимость. Но исторические реалии России были таковы, что в таком понятии была необходимость. В европах низшие сословия в любом случае были более продвинуты и социально, и экономически. И сословия более тесно соприкасались меж собой, особенно после всех их буржуазных революций. В России же между низшими и высшими сословиями была не просто пропасть, а вакуум. А свято место пусто не бывает.

И того, кого засосало в этот вакуум, мы и называем интеллигентами. :D

Не без этого. И общности в смысле единодушия не было и быть не могло. Были бурлёж и бухтёж о судьбах, целях, путях, ценностях и пр. но ведь именно эти идеи о справедливости были тем самым признаком, который и отличал интеллигенцию от презираемого ею мещанства и прочих. То есть понятие "интеллигенция" все же имела под собой вполне определенный слой общества, не связанного меж собой какими-либо обязательствами.
При этом до некоторых пор споры и рассуждения интеллигентов о справедливости, народе, России не имели меркантильного характера. Радели бескорыстно. Не было и политической среды, в которой можно было торговать идеями и бороться ими за власть. Монархия же ж. А вот позже к интеллигенции примазались политики и революционеры, которые прикончили и монархию, и интеллигенцию.

Или выдавило ( в зависимости от точки отсчета) :mosking:

Дафна много кого за интеллигенцию не держит. Надуманные, искусственно выдуманные понятия, даже если для времени "здесь и сейчас" выглядящие на своем месте, со временем иссякают в своей "насущности" и остается что-то уже даже понятийно толком не объяснимое.
И если рассматривать уже наше, нынешнее "здесь и сейчас" - что имеем. Есть интеллектуалы. У которых просто (или не просто) работает мозг. Работает так, как ему положено работать - с наличием логики, критического осмысления, адекватного восприятия действительности... И есть интеллигентщина - с рефлексиями, девиациями и прочими издержками обособленности и воспарения над суровыми буднями и конкретикой действительности:D

И правильно делает, мне думается!

Вот думаю, как обозначить индивидуума, о котором говорят: "умная голова, да дураку досталась"? Интеллектуалом? )

Экзистенционалистом

Не. Я про умного человека. Который правда умный, с отличным интеллектом. Но дурак.

Незабвенное - "на всякого мудреца довольно простоты".