Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

oleg 11.08.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 581868)
я просто пытаюсь показать, что в зависимости от точки зрения крокодил зеленый или длинный справедливость и оправданность бывает разной

Справедливость и оправданность не может быть "всеобщей". Мораль и справедливость вообще понятия чисто эгоистические имеющими смысл только если спрашивать "справедливость для кого?" "Мораль чья?"
С точки зрения CША оно поступало морально и справедливо, как и СССР поступал морально и справедливо, но с точки зрения СССР.
Вопрос на какой ты точки зрения стоишь. И не более того.
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 581867)
Там США спасали свои марионеточные режимы. Это да. Но не они инициировали военные действия.

Хорошее оправдания на действия России на Украине.

Вега 11.08.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 581769)
Лично я не вижу вокруг почти НИЧЕГО отечественного. Может, правда, не туда смотрю...

ПЦР и ИФА-анализаторы для лабораторий - уже полностью есть замена иностранческим. Качество не хуже, цена чуть дешевле.
Но, может, это не главное? :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 581788)
США, которые даже Хиросиму и Нагасаки рассматривают как гуманитарное(!) действие.

:aga:
Они двумя атомными бомбами и почти полмиллионом убитых спасали Японию от оккупации СССР - написано было давеча в какой-то иностранной СМИ.

Чёта мне это Украину напоминает :scratch_one-s_head:

pois 11.08.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 581731)
А я вот не вижу "капитализма". Вижу бюрократически-олигархическую диктатуру социалистического типа.

Я тоже.
Но камуняки обзывают это капитализмом. У них мозги только по карлемарле настроены.
И сам народ тоже остался с мышлением "социалистического типа".
Ну что страшного в найме одного человека другим? Нужно подстричься - нанял парикмахера.
Нужен ремонт квартиры - нанял маляра.
А потом маляр тебя нанял чтобы ты починил ему отопление. Это естественнное взаимоотношение в обществе. Но над этим стоит государство. И оно желает брать мзду со всего, что шевЕлится.
Например непосильная задача для камуняки:
У камуняки огород. Заболел камуняка и нанял он пахаря. Пахарь посадил картошку. Камуняка заплатил по общепринятой цене за эту работу. Картошка выросла, камуняка продал излишек. Получил "прибавочную стоимость". Как вы думаете он пойдёт делиться с пахарем, чтобы не быть "эксплуататором пролетариата"?
Что в это примере не так, как у Маркса?. А прибавочная стоимость. Она же возникла не при вспашке. она возникла далеко потом в процессе реализации продукции. И там пахарь "ни ухом ни рылом".
Вот и ещё одна нестыковочка в "Капитале". Не так работает экономика, совершенно не так, как в "священном писании коммунистов"

Че 11.08.2015 19:02

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 581867)
Это да. Но не они инициировали военные действия. Агрессорами в обоих случаях были коммунисты. И как-то изменить эти исторические факты, кроме как сфальсифицировать - уже невозможно.

..поэтому бомбежки Косово были оправданы. Коммунисты там начали первыми. И в Египте, и в Ливии - везде были войска КГБ, купившие правительства на золото партии. Апофеозом злодеяний РККА была оккупация Крыма и ввод войск в демократический Донбасс.

Дафна Дюморье 11.08.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 581897)
Камуняка заплатил по общепринятой цене за эту работу.

Как сформировалась общепринятая цена можешь рассказать?

pois 11.08.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 581770)
В связи с этим возникает вопрос - а кто для Пойса герой? Украина со своим главным героем определилась, это мы знаем, а вот Россия новых героев не имеет.
Кто новый герой, Пойс

Давай не про Пойса. Не люблю. Будешь приставать в игнор пойдёшь.

Че 11.08.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 581897)
Я тоже.
Но камуняки обзывают это капитализмом. У них мозги только по карлемарле настроены.
И сам народ тоже остался с мышлением "социалистического типа".
Ну что страшного в найме одного человека другим? Нужно подстричься - нанял парикмахера.
Нужен ремонт квартиры - нанял маляра.
А потом маляр тебя нанял чтобы ты починил ему отопление. Это естественнное взаимоотношение в обществе. Но над этим стоит государство. И оно желает брать мзду со всего, что шевЕлится.
Например непосильная задача для камуняки:
У камуняки огород. Заболел камуняка и нанял он пахаря. Пахарь посадил картошку. Камуняка заплатил по общепринятой цене за эту работу. Картошка выросла, камуняка продал излишек. Получил "прибавочную стоимость". Как вы думаете он пойдёт делиться с пахарем, чтобы не быть "эксплуататором пролетариата"?
Что в это примере не так, как у Маркса?. А прибавочная стоимость. Она же возникла не при вспашке. она возникла далеко потом в процессе реализации продукции. И там пахарь "ни ухом ни рылом".
Вот и ещё одна нестыковочка в "Капитале". Не так работает экономика, совершенно не так, как в "священном писании коммунистов"

Давно уже нет Кибальчиша. Остаткам динамита вырвали ему могилу на вершине скалы, А буржуинство все злобствует, и не будет ему ни сна, ни покоя, пока не развеет оно прах Барабанщика вместе с планетой.

pois 11.08.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 581863)
Десять мгновений дружбы

Очень верно написано. И про майдан в его разгаре. Меня приглашали лично посмотреть как там клёво.
Но пропал тот зазывала. Не видно его. И Леман затих. И Умник. "Увял торжественный венок" (ПУшкин)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 581903)
Как сформировалась общепринятая цена можешь рассказать?

А зачем тебе. если ты и так знаешь?
Не нравится Пойс? Так и скажи. Цена рабочей силы исходит от прожиточного минимума и рыночной коньюнктуры. Спроса и предложения по каждому виду работ.

Че 11.08.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 581904)
Будешь приставать в игнор пойдёшь.

Быть дожжу - весь дрожжу. Просто не будешь понимать о чем люди речь ведут.

Mursi 11.08.2015 19:37

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 581868)
"свидомые" и "москали"

Ватники и вышеватники.
:unknw:
Жертвы противоположной пропаганды.

pois 11.08.2015 19:41

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 581925)
Просто не будешь понимать о чем люди речь ведут.

тебя отлично понимаю.

Дафна Дюморье 11.08.2015 19:44

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 581911)
Не нравится Пойс?

Пойс мне безумно нравится. Как разновидность naive art.

pois 11.08.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 581936)
Пойс мне безумно нравится. Как разновидность naive art.

Уф!
От сердца отлегло.:mosking:
Оно только кажется наивным. Пойс весьма самостоятельный и идолам не поклоняется.

лида 11.08.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 581905)
Давно уже нет Кибальчиша. Остаткам динамита вырвали ему могилу на вершине скалы, А буржуинство все злобствует, и не будет ему ни сна, ни покоя, пока не развеет оно прах Барабанщика вместе с планетой.

... пока не развеет оно прах Барабанщика вместе с планетой:good:

Вега 11.08.2015 20:12

Сегодня был гражданин из Харькова. Сбежал от мобилизации, даже деньги на работе не забрал.
Рассказал, что на границе с Крымом сидели два дедули, облокотившись на автомат, дремали на солнышке. Видать, тоже мобилизованные.

Прейли Вью 11.08.2015 20:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 581959)
Сегодня был гражданин из Харькова. Сбежал от мобилизации, даже деньги на работе не забрал.

Прям по-булгаковски звучит:D

Улита 11.08.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 581553)
Вот эта ментальность насыщена по отношению к России и русским враждебностью. В каждом посте. Злость и неприятие. Это вызывает недоумение.

В прошлую пятницу водила внучек на фонтаны Петергофские. Цены на билеты разные для иностранцев, граждан РФ, СНГ и пр. Тетенька подсовывает паспорт в кассу и спрашивает:"а с украинским паспортом сколько стоит"? Тут же комментарий из очереди: 'с украинским и за деньги не пустят'. )))

лида 11.08.2015 21:44

ДНР-Оперативная сводка !!! Сообщение от военкора "Часовщик":

«Сегодняшний обстрел Горловки очень напоминает артподготовку перед масштабным наступлением. Обстрелы Горловки и близлежащих населенных пунктов подразделениями ВСУ приобретают угрожающий характер.
Если раньше город подвергался вечерним и ночным обстрелам, то вот уже двое суток мирные кварталы находятся под плотным артиллерийским огнем и днем.
С ночи 9 августа украинская артиллерия 15 часов наносила массированные удары по Горловке, в результате в городе множество разрушений, пожары, убитые и раненые мирные жители.
Сегодняшний обстрел и характер боевой активности ВСУ очень напоминают артподготовку перед масштабным наступлением.
Напомню, что Горловка расположена в очень удобном месте для расчленения народных республик Донбасса на две части, и дальнейший выход к российской границе с тем, чтобы отрезать ДНР и ЛНР от каналов поставок продовольствия и промышленных товаров.»


Весточка оттуда

ADv 11.08.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 582028)
Сегодняшний обстрел и характер боевой активности ВСУ очень напоминают артподготовку перед масштабным наступлением.

Артподготовка проводится по вооруженным силам, включая технику, но никак не по мирным жителям. Это совершенно бессмысленное занятие с военной точки зрения. Зато с точки зрения терроризирования населения - весьма действенно, поскольку оно предпочтет пусть и худой, но мир.

Mursi 11.08.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 582034)
Зато с точки зрения терроризирования населения - весьма действенно, поскольку оно предпочтет пусть и худой, но мир.

Оно предпочитает просто мир
. И точка зрения иная - ответка на обстрел Дрездена накануне.

Фантом 11.08.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 581881)
ПЦР и ИФА-анализаторы для лабораторий - уже полностью есть замена иностранческим. Качество не хуже, цена чуть дешевле.
Но, может, это не главное? :scratch_one-s_head:

Ну почему же. Я рад. :aga: Подозреваю только что не всё там у них "внутре" посконно российское. Ну да это уже мелочи.

лида 12.08.2015 00:21

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 582057)
Оно предпочитает просто мир
. И точка зрения иная - ответка на обстрел Дрездена накануне.

Запамятовала, что обстрелу Дрездена предшествовало превращение в руины множество городов СССР?:shok:


Украине грозит новый иловайский котел

Цитата:

В Киеве предполагают, что силы, воюющие на стороне ЛНР и ДНР, планируют снова превратить День независимости Украины 24 августа в траурную дату.
В прошлом году торжества в столице проходили на фоне событий иловайского котла на Донбассе. Сейчас зоной риска становятся окрестности Мариуполя.
Активные боевые действия на востоке Украины возобновились в конце июля. Красными точками на карте до сих пор оставались пригороды Луганска и Донецка, а также мариупольское направление в районе поселка Широкино на берегу Азовского моря.
В ночь на понедельник появилась еще одна точка — соседствующие поселки Новоласпа и Старогнатовка, расположенные посередине между Донецком и Мариуполем и несколько удаленные от побережья.
Военные эксперты, с которыми удалось неофициально пообщаться, отмечают, что прежние бои за Широкино не имели смысла с точки зрения продвижения к Мариуполю. По словам собеседников «НГ», стратегические высоты, определяющие, какая сторона контролирует город, находятся вокруг Старогнатовки.
Пресс-офицер одного из секторов антитеррористической операции Ярослав Чепурной подтвердил украинскому телеканалу «112», что окрестности Старогнатовки имеют стратегическое значение для контроля над Мариуполем
http://rusnext.ru/news/1439241514



Вот опять Минские договорённости сами по себе, а война сама по себе:dash2:

ADv 12.08.2015 09:24

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 582094)
Запамятовала, что обстрелу Дрездена предшествовало превращение в руины множество городов СССР?

Видимо "Дрезден" это какое-то место возле Горловки, куда вчера стреляла артиллерия Новороссии. Только почему "ответка" прилетела только на следующий день - непонятно совершенно. Это уже не ответка, а чистой воды бомбежка.

Танцующая 12.08.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от Улита (Сообщение 582019)
Тетенька подсовывает паспорт в кассу и спрашивает:"а с украинским паспортом сколько стоит"? Тут же комментарий из очереди: 'с украинским и за деньги не пустят'. )))

Питер стремительно теряет звание культурной столицы. Печально.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 581911)
Не видно его. И Леман затих. И Умник.

а зойчем вы им нужны?)

Островок 12.08.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 582126)
Печально.

Блин. Шутка это. Уверена, что вокруг беззлобно улыбнулись. ;) Да и в очередях таких, скорее гости города, чем петербуржцы стоят.

Танцующая 12.08.2015 10:19

Ну, прибывая тут на форуме я уже поняла, что у меня с ч/ю проблемы. Правда опускаться до уровня понимания таких шуток не хочется

Mursi 12.08.2015 10:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 582123)
Видимо "Дрезден" это какое-то место возле Горловки, куда вчера стреляла артиллерия Новороссии. Только почему "ответка" прилетела только на следующий день - непонятно совершенно. Это уже не ответка, а чистой воды бомбежка.

Дрезден, да, возле Горловки. Дзержинск называется. Обстрел Дзержинска - не бомбёжка? Прилёт по жилым кварталам, обесточение части города, более сотни шахтёров под землёй?

Че 12.08.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 582132)
Блин. Шутка это. Уверена, что вокруг беззлобно улыбнулись. ;)

Если про тетеньку в очереди, то я был в восторге.
Да я и сейчас в восторге!

ADv 12.08.2015 11:18

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 582143)
Дрезден, да, возле Горловки. Дзержинск называется. Обстрел Дзержинска - не бомбёжка? Прилёт по жилым кварталам, обесточение части города, более сотни шахтёров под землёй?

Бомбежка. По твоей терминологии - ответка за более ранние обстрелы.

Georgy 12.08.2015 11:58

Бывают и чудесные исцеления -
http://s017.radikal.ru/i425/1508/e7/fd301a15301b.jpg

Mursi 12.08.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 582150)
Бомбежка. По твоей терминологии - ответка за более ранние обстрелы.

Угу. А перед этим ответка за ещё более ранние. Так и перебрасываются, уже второй год пошёл...

ADv 12.08.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 582161)
Угу. А перед этим ответка за ещё более ранние. Так и перебрасываются, уже второй год пошёл...

Скорей бы уж все заканчивалось.

ТриждыДед 12.08.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 582161)
Так и перебрасываются, уже второй год пошёл...

Осталась мелочь,- вспомнить, кто первый начал.

Маргарита 12.08.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 582132)
Блин. Шутка это. Уверена, что вокруг беззлобно улыбнулись. ;) Да и в очередях таких, скорее гости города, чем петербуржцы стоят.

Абсолютно справедливо. Странно, когда приходится объяснять: тут шутка, а тут не шутка :D




Цитата:

На сегодняшний день в Украине нет объективных оснований для того, чтобы отопительный сезон прошел успешно. Главная причина состоит в том, что в руководстве топливно-энергетическим комплексом страны нет профессиональных энергетиков
дальше http://naspravdi.info/lastnews/2138

ADv 12.08.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 582166)
На сегодняшний день в Украине нет объективных оснований для того, чтобы отопительный сезон прошел успешно

Возможно, что он пройдет неуспешно, но весна все равно наступит. Зиму люди переживут. Может буржуйки топить будут, а может еще как приспособятся. Да, не здорово это, но уж такая ситуация сложилась.

Удивительно другое, что стали обращать внимание на время года. Кто и когда задумывался о том, что надо готовится к зиме, кроме тех самых энергетиков? Все времена года были примерно одинаковые, только одежда менялась по сезону, да резина на автомобилях переставлялась.

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 582166)
Главная причина состоит в том, что в руководстве топливно-энергетическим комплексом страны нет профессиональных энергетиков

Ну так Прибалтика, Грузия и США могут предоставить профессиональных энергетиков, если свои все закончились.

Граф 12.08.2015 16:28

В ДНР объявлена тревога.
Все подразделения готовятся к полномасштабному наступлению ВСУ. По информации нашего источника из МО ДНР от руководства ДНР поступила телефонограмма на гражданские и военные объекты о возможных авиаударах. Полученная информация свидетельствует о возможном срыве Минских соглашений и активизации боевых действий с применений тяжелых видов вооружения

oleg 12.08.2015 18:43

Всеж американцы молодцы! Логичные ребята

Берегитесь усиления «Правого сектора» на Украине ("The National Interest", США)

Цитата:

Располагая оружием в изобилии и новыми рекрутами, «Правый сектор» исчезнет нескоро.

Многие считают их экстремистами. «Правый сектор» представляет ядро непримиримых сторонников анти-российских взглядов, считающих любые уступки на востоке поражением украинского национального государства. Небольшое, но прочное присутствие «Правого сектора» на украинской политической арене должно беспокоить его союзников
...
«Правый сектор» несет в себе потенциал сорвать возможность умеренного решения украинского кризиса, причем не обязательно из-за своей идеологии. Группировка угрожает решению конфликта, так как сочетает радикальные идеи с эффективным ополчением, не подчиняющимся правительству. «Правый сектор» полезен для Киева только до тех пор, пока их цели совпадают. И это может стать большой дилеммой для целей и задач США в регионе.
...
Такая ситуация потребует от украинских союзников из НАТО, в первую очередь, от США, отреагировать. Реальная поддержка может потребовать шагов, которые не готов защищать ни Конгресс, ни администрация президента. Ввод сухопутных войск или конфликт с российскими ВВС в воздухе возымеют непредсказуемые последствия для США и поставят под угрозу интересы в сфере национальной безопасности.
.....
Так как Украина стала жертвой российской агрессии. то в США воздерживаются от критики любых сил, сражающихся против Москвы и ее клиентов. Преувеличенные заявления России об украинском фашизме не облегчают объективное обсуждение «Правого сектора». Неудивительно, что в Вашингтоне колеблются относительно отношения к организации как к угрозе.
....
Более трезвая оценка, однако, покажет, что «Правый сектор» может стать угрозой не только для пророссийских мятежников, но и для украинского правительства, которое поддерживает Вашингтон.
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150812/229594431.html

И еще неплохая статья о лицемерии украинских лидеров (не путать их с украинским народом)

Странная имитация жизни ("Версии.com", Украина)

Цитата:

В понедельник запретили въезд на Украину Стасу Пьехе, во вторник закрыли доступ на территорию книгам Сергея Доренко, Эдуарда Лимонова, Николая Старикова и Александра Дугина. Если вспомнить, что несколькими днями и неделями ранее были запрещены к прокату и показу все российские фильмы, демонстрирующие успехи военных и милиции из этой страны, то сразу чувствуется: «пэрэмоха» (победа — прим. ред.) близка. Вот еще чуть-чуть, и враг будет повержен, распылен в прах и развеяно по ветру. Под мощное и исполнение «Щэ нэ вмеэрла...» (гимна Украины — прим. ред.). Потому что ведь для того, чтобы Украина жила, все это и делается..
....
Они вместе заняты сплошной имитацией. Причем совершенно странной. Как война в Донбассе: она вроде бы и есть, но на самом деле ее нет. Или, если хотите, наоборот: она идет в виде АТО и объявления России «страной-агрессором», а на бумаге ее нет. Потому что не объявлена война России, не разорваны дипотношения, не введено даже военное положение. Но, тем не менее, полным ходом страну лихорадят волны мобилизации и «кровавая сдача АТО» в виде тысяч гробов с «хероями», над которыми льют слезы безутешные родные и на которых «греют» руки все, кому не лень и кому не стыдно обогащаться на крови. А таких на Украине, как оказалось, пруд пруди...
.....
Если суммировать всех переловленных, обезвреженных, плененных и уничтоженных в воюющей Украине агентов Кремля, спецслужбистских сослуживцев Владимира Путина, «сепаров», «вату», «колорадов», подводных бурятских танкистов, псковских десантников и летающих калмыкских снайперов, то ими вполне можно заселить среднестатистическую украинскую область с 1,5-2 миллионами жителей. А нету ее. И «поселенцев» нету. Зато награды за них розданы, кошельки набиты, осанна в поцреотических СМИ пропета...
....
Сегодня одним из мейнстримов контента в «нэзалэжных ЗМИ» является «избавление Украины от энергетической зависимости от России». Ни дня не проходит без победных реляций, что с начала года мы: а) на 20% сократили потребление газа; б) что втрое увеличен его реверс из Словакии, а вся Восточная — да что там! — вся западная Европа единодушно стремится реверсировать «голубое золото» в страну «революции достоинства»; в) что еще чуть-чуть и любой гордый укр, слезая со смереки, может плюнуть в рожу чиновнику из Газпрома; г) что на Украину уже идут торговые армады из ЮАР, везущие спасительный и крайне дешевый уголь.
....
А вот что буквально вчера сказал на брифинге в Киеве глава Минэнергоугля Владимир Демчишин: «Даже всеми усилиями, которые предпринимаем, пиковые нагрузки НАДО ЗАКРЫВАТЬ ВСЕ-ТАКИ ИЗ РОССИИ. Поэтому, однозначно, намерены договориться с россиянами, потому что договор на отопительный сезон необходим, и мы его подпишем». Так Россия же — «агрессор», спонсор «ваты» и «колорадов», разносчик сепаратизма, поставщик нанайских вертолетчиков и ямало-ненецких артиллеристов! А плевать! Приперло и поползем, упадем на колени, попросим и выпросим, впервой что ли?..

И ведь странность этой странной имитации жизни — в том, что Россия в который раз даст себя «уговорить». И даст топливо. Даже по сниженной цене. Снабдив красивыми словесными оборотами о том, что дают «не власти, а братскому народу, который не должен замерзнуть зимой». Повторяю: красивыми оборотами, которые, увы, не учитывают одного: украинские власти все равно будут продавать «братским украинцам» подарок «братских россиян» втридорога. По завышенным тарифам ЖКХ, выполняя волю МВФ, который вознамерился-таки до конца провести «братскую Украину» на Голгофу рыночных реформ...

...Почему так? А потому что, как заметил недавно один из певцов «евромайдана», так и бывает, когда в жизни и в стране правят не идеалы, а интересы. А чьи интересы, одинаковые и на Украине, и в России, мы знаем. Не наши, не простых людей — точно...
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150812/229591090.html

Граф 12.08.2015 20:16

Читайте Стругацких "Трудно быть богом" Серые больше не нужны.

adrenalin 12.08.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 582217)
Читайте Стругацких "Трудно быть богом" Серые больше не нужны.

:good:

Че 12.08.2015 21:07

Эх, нету Умника. Украина-Украина, картофельно пюре. Все приходится за них делать москалям.

Говорят что Горловка, возле РОВД

http://glav.su/files/messages/2015/0...0eb6d2dcfe.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot