Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Алексей Навальный как образец лицемерной оппозиции (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1638)

IngvarDE 04.09.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771338)
давай не про сейчас, а про абстрактную модель. Так имеет или не имеет смысл? Для уже существующей модели есть расчеты, есть эмпирика, есть результаты. Для модификаций только умозрительные предположения.

Это из серии размышлений Алисы, попавшей в Зазеркалье, где все не то и все не так)
------------------
Как мне думается, страна уже перешла определенный Рубикон. И замена, даже десятка высоких чиновников, не исправит систему, которая напоминает кривую машину на кривой дороге.

Климат не тот, люди не те (с)
------------------
Что касается сабжа. Подозрительный тип, вечно призывающий непонятно кого, непонятно куда, непонятно зачем.

oleg 04.09.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 771333)
И даже закон для этого менять не будут?

А что, под Путина хоть раз сменили закон? Даже закон о 2-х сроках он обошел изящно и юридически граммотно.

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771363)
систему, которая напоминает кривую машину на кривой дороге.

Только дороги с каждым годом все прямее и ровнее и машина едет пошустрее и стала комфортнее. Значитсистема работает на людей, а отщепенцы есть всегда и везде.

ADv 04.09.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 771365)
А что, под Путина хоть раз сменили закон? Даже закон о 2-х сроках он обошел изящно и юридически граммотно.

Увеличили срок до 6 лет Президенту и до 5 лет Думе. Но это не "под Путина", а во время правления Медведева и тогда было непонятно будет ли Путин вообще баллотироваться.

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771363)
Как мне думается, страна уже перешла определенный Рубикон. И замена, даже десятка высоких чиновников, не исправит систему, которая напоминает кривую машину на кривой дороге.

Я бы сказал "не изменит". Зачем исправлять то, что прекрасно работает? Подправить что-то, подкрутить - это да. Тут можно доводить до совершенства вечно.

IngvarDE 04.09.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 771365)
Только дороги с каждым годом все прямее и ровнее и машина едет пошустрее и стала комфортнее. Значитсистема работает на людей, а отщепенцы есть всегда и везде.

Как по мне, это пассажиры пообвыклись и едут "с комфортом". Все остальное - продолжает искривляться.

Что касается отщепенцев. Это те, кто не может подстроиться под нынешние реалии? А-ля, не можешь в на%бизнес - страдай. Или есть другие критерии?)

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 771369)
Зачем исправлять то, что прекрасно работает?

Примеры можно?)

ADv 04.09.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771371)
Примеры можно?)

Естественно. У нас целая тема примеров.

IngvarDE 04.09.2019 17:55

Или речь о системе в общем, которая позволяет определенной группе людей жить не тужить?

ADv 04.09.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771375)
Или речь о системе в общем, которая позволяет определенной группе людей жить не тужить?

О системе которая позволяет всей стране развиваться. Причем, в условиях жесточайшего противодействия. А казнокрады и взяточки были и будут всегда и везде, в любой стране. Это чисто статистически неизбежно. Но при разумном контроле этот фактор можно держать в рамках допустимого. Ну это как, например, алкоголиков, хулиганов или бросающих окурок мимо урны - они есть и будут всегда, но с этими напастями вполне можно бороться.

pois 04.09.2019 19:34

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771363)
не исправит систему, которая напоминает кривую машину на кривой дороге.

И Навальный с навальнятами её исправят?
По-моему дорога всё прямее и машина всё более управляемая. А раньше наоборот было.

Дафна Дюморье 05.09.2019 04:06

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771371)
нынешние реалии

Стесняюсь спросить, а вот нынешние реалии и реалии двадцатилетней давности различаются? И каков вектор различий? в плюс или минус?

IngvarDE 05.09.2019 04:38

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 771382)
И Навальный с навальнятами её исправят?

Как только начнут создавать организации и институты, изменяющие жизнь и дающие определенные возможности средне-статистическому гражданину. Но увы, такого нет и не предвидится.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771402)
Стесняюсь спросить, а вот нынешние реалии и реалии двадцатилетней давности различаются? И каков вектор различий? в плюс или минус?

Реалии нашего городка 20 лет назад - "было б что пожрать сегодня, да где взять денег на коммуналку, чтобы не сидеть без света и воды".
Сейчас, в принципе, тоже самое - работа для оплаты еды и конуры. С той лишь разницей, что изменилась мебель и набор продуктов, ну и работа имеется)
Но, страна ведь куда-то все время развивается...

ТриждыДед 05.09.2019 05:34

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771403)
Сейчас, в принципе, тоже самое - работа для оплаты еды и конуры.

Самое интересное, что так у всех, не зависимо от доходов. Только конура и еда у всех разная.
Ну, и некоторые мелочи забыты. Например образование для детей. Это тоже от доходов не зависит. Просто разные школы и в разных местах. :aga:;)

IngvarDE 05.09.2019 05:49

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 771404)
Самое интересное, что так у всех, не зависимо от доходов.

А хотелось бы сокращения рабочего времени и увеличения зп, независимо от профессии)

Влад 05.09.2019 05:56

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771375)
Или речь о системе в общем, которая позволяет определенной группе людей жить не тужить?

Как показывает мой жизненный опыт, люди, которые бросаются такими фразами, как только становятся ближе к определенной группе людей, почему-то меняют свои взгляды.

IngvarDE 05.09.2019 06:39

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 771407)
Как показывает мой жизненный опыт, люди, которые бросаются такими фразами, как только становятся ближе к определенной группе людей, почему-то меняют свои взгляды.

Манечку,"шоб у соседей було хуже", конечно никто не отменял)
Но, с позиции "не элиты", более адекватное желание - пользоваться всеми благами развитого государства, а под боком жили не нищие-наркоманы-алкоголики-маргиналы-луддиты, а приличные соседи. И чтобы для этого не приходилось переезжать из деревни в город или менять профессию учителя на бизнес.

Дафна Дюморье 05.09.2019 07:13

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771410)
пользоваться всеми благами развитого государства, а под боком жили не нищие-наркоманы-алкоголики-маргиналы-луддиты, а приличные соседи.

Опять же стесняюсь спросить, а это всё должно всенепременно государство предоставить? Блага, соседей... А какие блага у развитого государства всенепременно должны быть?

IngvarDE 05.09.2019 07:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771411)
А какие блага у развитого государства всенепременно должны быть?

Медицина, образование, дороги, транспорт, досуг...
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 771411)
Опять же стесняюсь спросить, а это всё должно всенепременно государство предоставить?

А иначе это больше на метрополию смахивает.

Дафна Дюморье 05.09.2019 09:35

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771415)
Медицина, образование, дороги, транспорт, досуг...

а благопристойный гражданин что государству за это предоставляет? Что от гражданина требуется? А государство взамен обеспечивает общественный порядок, законность, безопасность, медицину, образование, дороги, транспорт, досуг...

Вега 05.09.2019 09:42

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771403)

Реалии нашего городка 20 лет назад - "было б что пожрать сегодня, да где взять денег на коммуналку, чтобы не сидеть без света и воды".
Сейчас, в принципе, тоже самое - работа для оплаты еды и конуры. С той лишь разницей, что изменилась мебель и набор продуктов, ну и работа имеется)
Но, страна ведь куда-то все время развивается...

И что, в этой фразе автор не видит процесса развития с улучшением ситуации?
Конечно, лучше требовать мифического коня в вакууме - всегда будет внутреннее ощущение собственной значимости по сравнению с глупым начальством :D
Вот, если б мне дали порулить, у меня бы всё работало идеально, но меня не пускают руководить враги, которые притаились за всеми гос.углами и пакостят, эксплуатируют и угнетают. Я, лёжа на диване, лучше всех знаю, как управлять государством и как всех осчастливить :D

Кстати, в заграницах народ живёт на кредиты. Почему? А потому что с зарплаты не купить желаемое. Так что, жизнь на пожратеньки и коммуналку - обычная жизнь обывателя везде.

Tresor 05.09.2019 10:27

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 771423)
жизнь на пожратеньки и коммуналку - обычная жизнь обывателя везде

:aga:

Дафна Дюморье 05.09.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от IngvarDE (Сообщение 771403)
Сейчас, в принципе, тоже самое - работа для оплаты еды и конуры.

а как насчет сравнить еду и конуру 20 лет назад и сейчас?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot