Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Пределы толерантности (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=740)

Светлана 12.06.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 382668)
А о чем? Толерантность - это к людям. К другим людям. Которые другие, не такие, как ты.

Не согласна. Толерантность - либо её отсутствие - может иметь место и в какой-то ситуации, связанной с людьми лишь опосредованно. С тем, что некие люди сделали, совершили; при этом лично я их не знаю, лишь сталкиваюсь с, так сказать, результатами их усилий. И эмоции какие-либо я - в этом случае - испытаю не по отношению к этим людям, а по отношению к данному явлению, ситуации.

Тут есть, мне думается, ещё и вот какой момент. Играет свою роль и фактор временнОй. Иногда, например, при знакомстве с каким-либо человеком трудно в эту же минуту выстроить полностью своё к нему отношение. Только по мере углубления знакомства начинают замечаться разные стороны его натуры, и первое впечатление о нём - положительное, либо отрицательное, либо нейтральное, - может претерпеть существенные изменения. И в итоге выводы будут уже далеко не такими, как в начале контакта.

А что все люди - разные, и пределы толерантности у каждого глубоко личные - в этом никто не сомневается, и я - в том числе.

Lady Algiz 12.06.2013 15:50

Как обычно, на 63-й странице дискуссии выяснилось, что каждый говорил о своем. А под титульным термином каждый опять же понимает свое - кто людей, кто явления и последствия, кто помойки, кто плюшевого медвежонка.

Светлана 12.06.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 382670)
Как обычно, на 63-й странице дискуссии выяснилось, что каждый говорил о своем. А под титульным термином каждый опять же понимает свое - кто людей, кто явления и последствия, кто помойки, кто плюшевого медвежонка.

Это совершенно естественный итог. Именно потому, что, как ты сама сказала, все люди - разные.

Вега 12.06.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 382640)
А я думал, что это синоним терпимости.
Хотя Википедия говорит, что соперничают оба взгляда. Раньше этот термин обозначал терпимость.

Возвращаясь к своему предыдущему посту повторюсь, что это мой личный взгляд и я не претендую на судью по данному вопросу :blum2:
Да, терпимость "не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло (так, «домом терпимости» называют бордель)." Но синоним это не только одно и то же, это и "очень близкое лексическое значение".
Исходя из этого можно задаться вопросом - нужно ли терпимо относиться к войне, коль не удалось её избегнуть http://www.forum.littleone.ru/images/smail/026.gif, как к неизбежному злу? Или к примеру не удалось избежать распространения наркотиков, детской порнухи, алкоголизма, курения и прочих штук, которые не несут совершенно никакого конструктива, а токмо зло и безобразие? :scratch_one-s_head:
Поэтому на мой взгляд должна быть какая-то разница между терпимостью и толерантностью или нет? Может быть поэтому появился такой штрих к понятию терпимости, как "уважение к разнообразию"? :unknw:
Может быть именно поэтому в последнее время наблюдается столько сопротивления дотерпевшихся до ручки граждан? http://pohudalki.ru/forum/Smileys/sm..._in_dreams.gif
Какие-то такие у меня размышления :pardon:

Ясна 12.06.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382685)
сопротивления дотерпевшихся до ручки граждан

:lol: :good:

Вега 12.06.2013 17:40

Да, ещё один момент забыла добавить.
В медицине -
Цитата:

ПРИВЫКАНИЕ, ТОЛЕРАНТНОСТЬ (tolerance) - снижение или полное отсутствие нормальной реакции на какое-либо лекарственное или иное вещество, вызывающее проявление в организме определенных симптомов. Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них.
Цитата:

Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.
Никакого насилия и сопротивления организма, никаких рамок, куда нужно себя палками загонять :D

А это толерантный кот и толерантные мыши. Сплошной бардак :mosking:

http://img12.nnm.ru/0/f/e/c/7/37866d...fef30cd0a1.jpg

Ясна 12.06.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382688)
В медицине

А в экологии [так в школе учили] это привыкаемость к факторам среды чтоб не подохнуть для выживаемости. :mosking:

Вега 12.06.2013 17:44

Резюмирую.
Терпение - когда что-то преодолеваешь. Боль, например. Толерантность - когда относишься с уважением к чужому выбору, если таковой не ведёт к нравственным, психическим или физическим проблемам толераста.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes2.gif

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 382689)
А в экологии [так в школе учили] это привыкаемость к факторам среды для выживаемости.

Похоже :aga: :drinks:

Ясна 12.06.2013 17:48

Нудю. :anger: :D
Если он не ведёт к проблемам и пр. дискомфорту, то это самое уважение – нечто вроде само собой разумеющегося чего-то такого вот... примерно. :Connie_pull-pigtail Т.о., получается, что толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность. Во. *Умно глядит*

Светлана 12.06.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382690)
Резюмирую.
Терпение - когда что-то преодолеваешь. Боль, например. Толерантность - когда относишься с уважением к чужому выбору, если таковой не ведёт к нравственным, психическим или физическим проблемам толераста.

Поправка (имхошная).
Терпение - когда смиряешься с тем, на что не можешь воздействовать. Одну минутку терпишь - понимаешь, что не изменишь некую данность, невозможно это - и начинаешь воспринимать это нечто абсолютно спокойно. Принимаешь с миром в душе - то есть, смиряешься. (Может, оно потом ... когда-нибудь... как-нибудь само... того... изменится в приемлемую сторону??? :mosking: ).
Со второй частью высказывания согласна. :)

Вега 12.06.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 382692)
толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность.

Именно *энергично кивает*
Дурят нас. http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_55.gif

Светлана 12.06.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382694)
Дурят нас.

Как всегда... :D

Гоп, кума, не дурися,
Туды-сюды повернися... :mosking:

полуэкт 12.06.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382685)
Да, терпимость "не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло ...
... должна быть какая-то разница между терпимостью и толерантностью или нет? Может быть поэтому появился такой штрих к понятию терпимости, как "уважение к разнообразию"?

Очень актуальный аспект затронут тобой, Вега. Мне тоже видится различие между терпимостью и толерантностью, но ещё и немного в другом. Толерантность имеет второй смысл (естественно-научный, а не социально-психологический) - невосприимчивость. Например, иммунологическая или токсикологическая. То есть терпимый субъект страдает от какого-либо фактора, но терпит, а толерантный субъект не страдает, а воспринимает без негативного значения (Енот не берет с собой палку). Соответственно, толерантному субъекту вред не причиняется по определению. Не может - нету у него рецептора на тот фактор. Если же вред причиняется, объективный вред, а не отдача от удара, то нельзя быть толерантным, опять же по определению. Можно быть терпимым, а можно и не быть - уж как угодно. Ключевой вопрос в этом рассуждении: как определить, объективен вред, или субъективен? :scratch_one-s_head:

Вега 12.06.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 382693)
Терпение - когда смиряешься

Может это просто назвать смирением? :blush2:

Светлана 12.06.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382698)
Может это просто назвать смирением?

Терпение - как раз начальная стадия смирения. :aga:

Терпение, его проявление - это действие.
Смирение - состояние духа.

Ясна 12.06.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 382694)

*Раздухарившись* Не берегут деревья. Не экономят бумагу. Засоряют словари. :Connie_pull-pigtail

Светлана 12.06.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 382701)
Не берегут деревья. Не экономят бумагу. Засоряют словари.
__________________

Зарабатывают люди на создании новых понятий и размножении сущщщщщностей... :cray: :D

Вега 12.06.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 382697)
Ключевой вопрос в этом рассуждении: как определить, объективен вред, или субъективен?

Границы добра и зла? :D Невозможно :blum2:

полуэкт 12.06.2013 17:59

Опоздал, оказываецца. :cray: Ну да ладно, удалять не стану.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 382692)
толерантность – лишняя, зря расплодившаяся, сушшность.

В общем-то да, но не более, чем "0" между "+" и "-".

Вега 12.06.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 382699)
Терпение, его проявление - это действие.
Смирение - состояние духа.

Не. Терпение - это начало, а смирение конец :D
Всё, мол, терпел-терпел и вдруг бац! понял, что надеяться на улучшение смысла нет, идём ко дну :D


Часовой пояс GMT +3, время: 04:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot