Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Красота и здоровье (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Вегетарианство (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1021)

Вега 13.01.2018 00:56

Грудинина перенесите в соответствующую тему, задолбали адепты его везде рекламировать.

Островок 13.01.2018 00:58

Это о продуктах. На госуровне.

pois 13.01.2018 01:11

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 741527)
Хлеб вкусный, наверно, только домашний.

Я покупаю прямо на хлебзаводе. Там ещё горячий продают и булку тоже. При хлебзаводе магазин. Этот хлеб сразу есть хочется, он в пакете не побывал. А в основном хлеб в пакетах у нас резанный. Противно. как-то прогорает. Нет ни аромата ни вкуса. Но разрыхлителями для чёрного не балуются, вот булка белая, та с разрыхлителями, даже масло на неё проблемно намазать. Однако беру лаваш.

Островок 13.01.2018 01:30

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 741539)
Я покупаю прямо на хлебзаводе.

Он разве что пахнет, пока теплый. А остынет - все одно. Вот в Лавре когда покупаю, так там у корочки аромат еще долго сохраняется, хлебом пахнет, а не просто чем-то съедобным, и вкус есть. И молочку в церковной лавке. Сыра там нет нормального, жаль, только рассольный. Похоже, скоро только там и останутся нормальные продукты. Дорого только.

полуэкт 13.01.2018 01:37

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 741534)
Грудинина перенесите в соответствующую тему, задолбали адепты его везде рекламировать.

Сделано.

Островок 13.01.2018 12:16

Это не о Грудинине банкоматах и не о деньгах! Это к вопросу о том, у кого какое воспитание.

Цитата:

В одном из банковских отделений казахстанской столицы Астаны мыши пробрались в банкомат и съели все купюры. Обнаружили грызунов инкассаторы, которые приехали забирать наличные, передает РЕН ТВ.

Журналисты отмечают, что в банкомате животные прятались от холода, а вместе с этим решили утолить еще одну базовую потребность мышиного организма. Сотрудники банка признались, что с такими наглыми посетителями столкнулись впервые.

При этом защитников животных уже поспешили успокоить: наказывать мышей за дорогой ужин никто не стал.

В конце декабря 2017 года американец Майкл Джозеф Алексик избил банкомат за то, что тот выдал ему слишком крупную сумму денег.
А китайцы, наврено б, сами "мышей" съели, а не понесли в зоопарк, как датчане. ;)

Вега 13.01.2018 13:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 741547)

Спасибо! http://intellegens.ru/forum/images/smilies/kiss2.gif

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 741583)
Это не о Грудинине банкоматах и не о деньгах!

Ух, как зудит, остановиться невозможно :D

Tresor 13.01.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 741593)
Ух, как зудит,

Дык... это же про мышей-вегетарианцев!..:anger:

ADv 04.03.2018 17:38

Органы чувств у растений.


Ванюша 12.04.2018 11:03

Я не ем практически красное мясо и птицу (крайне редко, в праздники), но ем рыбу, молочное, яйца. Основа питания-это домашний самодельный творог-300 г. в день. Это не вегетарианство, на мой взгляд, минимальное вегетарианство-это лактовегетарианство

ADv 08.06.2018 17:01

Цитата:

Через полгода после начала воздержания от мясной пищи скончался единственный в мире травоядный тигр Томас.
Жители Хельсинки часто делали фотографии с Томасом — любимцем города, уплетающим спаржу, брокколи, листья салата и помидоры.
По сообщениям персонала зоопарка, тигру особенно нравились томаты и красный болгарский перец.

Источник: https://fishki.net/2619926-v-zoopark...dnyj-tigr.html © Fishki.net
Все бы ничего, но комментарий вегетарианцев просто убивает. :dash2:
Цитата:

Представители вегетарианского сообщества Финляндии назвали произошедшее с тигром провокацией, устроенной мясоедами.

«Это безусловно большая потеря не только для города, а и для всего мира. Как только у нас получилось доказать что, даже хищники могут прекрасно обходиться без мяса, наш питомец погиб. Мы всегда старались тщательно следить за рационом Томаса, но, видимо, проглядели, как кто-то подсунул ему кусок мяса. Неудивительно, что после употребления мяса тигр полгода очищавший организм от мясных шлаков и токсинов, погиб от внезапного их переизбытка. Наше сообщество обязательно найдет и накажет виновных мясоедов по всем законам Финляндии», — заявил полномочный представитель вегетарианского общества Финляндии Эматин Хайопутален.

pois 08.06.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 754076)
комментарий вегетарианцев

Они нездоровы психически. Своего рода паранойя.

Nostalgia 08.06.2018 17:21

Загубили тигра, идиоты вегетарианские.

УмНик 09.06.2018 08:30

Это типа, как фермер приучал свою лошадь питаться всё меньшим и меньшим количеством овса. И она уже почти совсем привыкла ничего не есть, но неожиданно сдохла. А вообще, тигра очень жаль. Лучше бы этот финский придурок заместо него загнулся.

Дафна Дюморье 09.06.2018 08:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 754076)
накажет виновных мясоедов по всем законам Финляндии

интересуюсь, каковы законы Финляндии по отношению к тем, кто кормит тигров мясом?

oleg 09.06.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 754115)
Это типа, как фермер приучал свою лошадь питаться всё меньшим и меньшим количеством овса.

В сибирской версии это был цИган

Aurum 18.06.2018 13:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 754076)
комментарий вегетарианцев просто убивает

:unknw: бессмысленная жестокость. Даже если предположить, что некий тигр жил бы долго и счастливо на капусте - в чем "значение" этого эксперимента? :pardon:

pois 18.06.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 754341)
:unknw: бессмысленная жестокость. Даже если предположить, что некий тигр жил бы долго и счастливо на капусте - в чем "значение" этого эксперимента? :pardon:

Вегетарианство - это вера такая.
И иначе я его не понимаю.

Aurum 18.06.2018 14:21

Люди, которые проповедуют философию отказа от насилия над животными - замучили животное, чтобы... даже не понятно, чтобы что))
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 754342)
иначе я его не понимаю

Я понимаю вегетарианство и веганство, как мировоззрение и как диету - второе мне ближе, я не предрасположена к мясоедению и форму проще поддерживать, делая выбор в пользу овощей, рыбы. Молочную продукцию из моего холодильника никакое соевое лобби не вытеснит :nea:

ADv 28.08.2018 12:54


Цитата:

К отказу от животной пищи веганы приходят по-разному. Кто-то сознательно, другие - следуя моде. Голландка Кристел около четырех лет придерживалась принципов растительной диеты, но однажды решила, что с нее хватит. Опубликовав фото "до" и " после" на своей странице в Твиттере, она и не предполагала, что вызовет такой резонанс.

Источник: https://fishki.net/2687859-mne-bolys...veganstva.html © Fishki.net

oleg 28.08.2018 15:51

комментарий там понравился

Цитата:

Есть три типа людей:
1. Едят траву, пропагандируют других есть траву, ненавидят тех кто ест вкусное мяско.
2. Едят плоть животных, пропагандируют других есть плоть животных, ненавидят тех кто есть вкусные персики с ананасами.
3. С недоумением смотрят на тех двоих и кушают то, что считают вкусным и полезным.

Вега 28.08.2018 20:08

Фанатизм везде страшная вещь. С одной стороны страсть, с другой ненависть.

Вега 09.07.2019 04:15

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 769472)
А от чего организм ослаблен?
От того, что жрет лебеду вместо мяса

Как мясо сделало из обезьяны человека


Звук не очень, но можете поверить - таки сделало :aga:

ADv 09.07.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 769531)
Как мясо сделало из обезьяны человека

Интересно, почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

Вега 09.07.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 769533)
Интересно, почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

Потому что они не приматы :mosking:

УмНик 09.07.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 769533)
почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

Почему нет? Некоторые из нас вполне себе львы. Ну, а некоторые, увы...)

ADv 23.09.2019 16:04

Цитата:

Российские ученые создали в лабораторных условиях искусственное мясо, которое может появиться на российских прилавках уже к 2023 году, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Очаковского комбината пищевых ингредиентов".

Исследовательские работы велись на протяжении двух лет. Первые 40 грамм мяса, выращенного в лабораторных условиях, обошлись в 900 тысяч рублей.

По оценке экспертов ОКПИ, через пять лет килограмм культивируемого мяса говядины в рознице будет стоить 800 рублей.

Как отмечается, искусственное мясо безопасно для человека, а срок его хранения вдвое выше традиционного. Такое мясо получают из небольшого куска мышечной ткани теленка элитной породы "Абердин-ангус" в возрасте 2-3 дней. Клетки помещают в питательную среду для поддержания роста и деления клеток. Культуральная среда представляет собой гель, состоящий из аминокислот, витаминов, солей, глюкозы, факторов прикрепления и роста.
Отсюда.

Интересно, это мясо будет считаться вегетарианским, ведь для его производства не приходится убивать животных?

t_d_ 10.09.2021 01:02

Разумно... :)

Цитата:

Что, если все на Земле были бы веганами

Никто не ест мяса, не эксплуатирует животных*— на планете царит мир и спокойствие? Увы, ученые утверждают, что все совсем не так

Конкуренция за самок, территорию и ресурсы никуда не исчезнет, так что поединки с использованием рогов, копыт и прочего «навесного оборудования» все равно будут происходить. А летальные результаты в подобных схватках не редкость.

Обмен веществ

Почти наверняка кровь большинства животных альтернативной Земли строилась бы не на гемоглобине. Даже в нашем мире существуют еще как минимум три разновидности крови и гемолимфы: на основе медьсодержащего гемоцианина (условно — «голубая») у моллюсков, членистоногих и бархатных червей, на основе железосодержащего хлоркруорина (условно — «зеленая») у некоторых многощетинковых червей и на основе железосодержащего гемэритрина (условно — «фиолетовая») у полихет, плеченогих и некоторых других беспозвоночных. При этом железо «животного» происхождения фауной усваивается намного лучше, чем «растительное».

Болезни

При отсутствии хищников и падальщиков одним из главных регуляторов численности популяции стали бы болезни. Больные животные не попадали бы на обед к плотоядным собратьям по планете и тысячами умирали бы от эпидемий. Их трупы долгое время лежали бы на поверхности земли и в водоемах. А если допустить, что бактерии тоже стали бы веганами, то вопрос «Куда девать тела?» был бы одним из основных вопросов в альтернативной реальности.

Человек разумный

Откуда бы он взялся в этом мире? Именно переход к мясоедению, необходимость преследовать и убивать еду дали мощный толчок к развитию мозга высших приматов. Первые обработанные камни предназначались для соскабливания мяса с костей — зубами и руками сделать это изначально растительноядному существу было почти невозможно. И освоение огня тоже стало вехой на пути к обработке мясной пищи. Homo veganus во всем этом не нуждался бы, следовательно, его мозг не претерпел бы таких серьезных изменений.

Ландшафт

Рельеф планеты сильно изменился бы. Достаточно вспомнить, во что превратили Австралию всего 24 кролика, выпущенные Томом Остином на волю в октябре 1859*года в похожих условиях: обилие пищи и ноль хищников. Другой пример — Йеллоустонский парк после уничтожения волков в 1926 году. Повальные болезни среди копытных быстро привели к изменению берегов рек (олени и лоси поедали молодые побеги ивы), что привело к уменьшению количества колоний бобров, за чем последовало снижение поголовья водоплавающих птиц, и так далее по цепочке. Волков в Йеллоустон пришлось срочно заселять извне.

Однообразие

Видовое разнообразие стало бы скудным, как это обычно и бывает при однотипности питания. Например, практически отпала бы необходимость в покорении воздушного пространства, и птицы, скорее всего, не появились бы. Невелик также веганский потенциал водоемов, особенно соленых.

Млекопитающие

Скорее всего, они бы просто не появились в процессе эволюции. Если считать, что казеин (составляющая молока) — животный белок, в парадигму глобального веганства он никак не вписывается.

Численность

Количество животных колебалось бы в очень широких пределах, так как оно напрямую зависело бы только от климатических условий. Быстрое размножение в урожайный год приводило бы к стремительному уничтожению всех растений, ведь только они умеют превращать неорганику в органику. А так как по правилу экологической пирамиды разница между ступенями передачи энергии — один порядок, то масса растений, требуемых для прокорма резко выросшего поголовья их поедателей, должна увеличиваться экспоненциально. А это невозможно, и животные бы массово вымирали от голода.

Неторопливость

Эволюция шла бы чрезвычайно медленно, а то и повернула бы вспять. Существенная часть приобретений современных живых существ — средства обороны и наступательное оружие. «Гонка вооружений» заставляет эволюционировать, задержавшихся попросту съедают адаптировавшиеся хищники. К тому же в условиях изобилия и отсутствия естественных врагов организмы стремятся к упрощению своего строения, достаточно вспомнить, например, гельминтов (паразитических червей).

Дафна Дюморье 10.09.2021 02:08

Веганство - это же не физиологическая потребность, а сдвиг в мозгах. Поэтому им подобные рассуждения что шли, что ехали...
Когда мать кормит своего 3-летнего ребенка даже не орехами или курагой, а перетирает ему в ступке пшеничное или ржаное зерно, заливает водой и этим кормит - то той матери место в психушке, а не рассказы про альтернативную веганскую Землю.

Вега 10.09.2021 16:08

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 797877)
Эволюция шла бы чрезвычайно медленно, а то и повернула бы вспять.

До появления хищников никуда вспять она не повернулась. Пёрла вперёд на всех парусах. Из неживого сотворить живое - это ли не триумф эволюции. Поначалу все были веганами. Вернее, хемотрофами, что в принципе не принципиально. Хотя да, хищничество один из стимулирующих факторов эволюции.

Ну и многое остальное как-то коряво. Похоже, не биолог писал или для детей писано.

Дафна Дюморье 10.09.2021 17:21

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 797877)
Что, если все на Земле были бы веганами

Исследование, посвященное связи вегетарианской диеты и риска переломов и затронувшее около 30 тысяч участников, показало, что веганы, имеют более высокий риск переломов.

Эти исследования изучали риск переломов у людей с разными диетами, за которыми ученые наблюдали в среднем 18 лет. Участников разделили на мясоедов, рыбоедов (не ели мясо, но ели рыбу), вегетарианцев (не ели мясо или рыбу, но ели молочные продукты или яйца, или и то, и другое) и веганов (не ели мясо, рыбу, молочные продукты и яйца) согласно данным двух опросников, которые они заполняли с разницей в 14 лет. Всего в анализ попало около 29 тысяч мясоедов, 8 тысяч рыбоедов, 15,5 тысяч вегетарианцев и 2 тысяч веганов.

При общем анализе оказалось, что у веганов шанс получить перелом был на 50 процентов выше, чем у мясоедов (р < 0,001). Из расчета на тысячу человек 4,1 случая приходилось на вегетарианцев, а 19,4 — на веганов. Эти ассоциации ослабевали, но оставались значимыми у веганов с дополнительной поправкой на добавки кальция и/или белка в пищу.

Наибольшая разница в рисках наблюдалась при переломах бедренной кости (кроме шейки бедра). Риск перелома бедра по сравнению с мясоедами был выше у рыбоедов, вегетарианцев и наиболее высокий — у веганов (p < 0,001 для всех). После корректировки с индексом массы тела эти ассоциации также ослабевали, но оставались наиболее значимыми у веганов с дополнительной поправкой на добавки кальция и/или белка в пищу.

При расширенном анализе выяснилось, что достоверно более высокий риск переломов, в том числе бедра, наблюдался только у вегетарианцев старше 50 лет, а у веганов этот риск оставался высоким в любой возрастной категории. Среди веганов наиболее уязвимы оказались женщины в постменопаузе и люди с низкой физической активностью и низким индексом массы тела.

В целом ученые обнаружили, что по сравнению с мясоедами веганы имели более высокий риск переломов вообще и бедра в частности. При этом рыбоеды и вегетарианцы имели более высокий риск переломов бедра. Такие различия, вероятно, частично объяснялись их более низким индексом массы тела и, возможно, более низким потреблением кальция и белка. Как заявляют авторы работы, необходимы дополнительные исследования по влиянию возраста, пола, менопаузы, индекса массы тела и уровня витаминов и минералов у человека на риск переломов в зависимости от диеты.


так что веганы просто бы вымерли.

t_d_ 11.09.2021 21:34

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 797887)
До появления хищников никуда вспять она не повернулась.

Для докембрия звучит весьма условно. И таки да, в данном случае хищник и падальщик приравнены к мясоеду.
Интересен сам подход. Детали - да имеют ряд условностей.

Вега 12.09.2021 14:08

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 797913)
Для докембрия звучит весьма условно.

Факт налицо - жизнь есть, эволюция есть. Без этого этапа у нас на Земле не получилось.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 797913)
И таки да, в данном случае хищник и падальщик приравнены к мясоеду.

Почему бы растительноядность не приравнять хотя бы к питанию падалью :D
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 797913)
Интересен сам подход. Детали - да имеют ряд условностей.

Вспоминается один из моих любимых в прошлом фильмов "Дикий мир будущего"

https://www.youtube.com/playlist?lis...Y8VaSFA-cRR2ga
или тут
https://yandex.ru/video/preview/?tex...03252685194929

полуэкт 13.09.2021 19:03

Это антивеганская агитка? Ненаучно и не убедительно до степени "наоборот". Это называется "подставиться".
Цитата:

Сообщение от ;797877
Почти наверняка кровь большинства животных альтернативной Земли строилась бы не на гемоглобине

Беспочвенное предположение. Эволюционный выбор переносящих кислород белков не связан с питанием, более того, гемоглобины есть и у растений.
Цитата:

Сообщение от ;797877
При отсутствии хищников и падальщиков одним из главных регуляторов численности популяции стали бы болезни. Больные животные не попадали бы на обед к плотоядным собратьям по планете и тысячами умирали бы от эпидемий.

Ну и что? Ну и умирали бы, и сейчас умирают. :pardon:
Цитата:

Сообщение от ;797877
А если допустить, что бактерии тоже стали бы веганами, то вопрос «Куда девать тела?» был бы одним из основных вопросов в альтернативной реальности.

А если допустить, так и не было бы тех эпидемий. А проблемой стали бы не тела умерших (кому они мешают-то?),а лимит свободных ресурсов.
И так далее, времени жаль.

И вообще, гетеротрофной бактерии по барабану, откуда питательный субстрат взялся, из другого организма (животного ли, растительного ли) или в результате абиогенного синтеза. Она одно от другого и третьего отличить не в состоянии.
А крупному животному-вегану ни в жисть не отфильтровать животных от растений.
Это еще при условии, что мы окончательно договорились, каких существ считать животными. :pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot