Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Островок 18.12.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616288)
то есть - мирный житель населённого пункта

На том Донбассе, что "осколок", жители тоже так считают. Сколько там их уже уничтожили?

Цитата:

Во время военного конфликта в Донбассе погибли от 6 до 10 тысяч мирных жителей. Такие данные привел глава народного совета самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин.
По его словам, простых людей погибло в разы больше, чем ополченцев. "Мы не забудем эти преступления Киева и будем разбираться с ними на международном уровне", - сказал Пургин.
Только не стоит сейчас про Пургина, я все про геноцид.

pois 18.12.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616296)
националистов в глаза не видела.

В зеркало посмотри.

Нина 18.12.2015 05:43

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616224)
а потом уже было три чеченские войны...

Не свисти - две было.
Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616208)
вместе с фанатиками сколько мирных жителей положили?
или - они не относились к "нормальным", которым надо было дать жить?

Во время зачистки мирным жителям дали выехать,я сама тому свидетель.
А если кто не хотел выезжать, прятался во время бомбежки кто где.
И еще до ввода войск многие по выехали.
Потому, что начался беспредел, грабежи вагонов и т.д.
А что дома разрушили, то уже всем восстановили.

ТриждыДед 18.12.2015 07:03

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616275)
ну и к чему эта чушь?
для языком пощёлкать?

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616275)
но моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай

Отличная само-характеристика.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616275)
изначально хотела написать "пророссийские", как это делаю обычно.
каким образом написалось "российские" - не ф курсе, хотя можете мне не верить.

Т.е, ты не можешь сказать, что писала это, находясь в здравом уме и твердой памяти? Похоже, в этом тебе можно верить. ;)

Че 18.12.2015 08:50

Сколько понаписали, ууух! А о чем? Все очень просто.

Если есть спор о наличии российских войск, значит их нет. Если они появятся, никакого спора не будет.

Но они не появятся. Будет гауляйтер, в вышиванке, шароварах и с чубчиком. В одной руке он будет держать трезубец Посейдона, в другой точную копию булавы Ильи Муромца. А может и оригинал. Помнится, Ильюша неплохо разобрался с тогдашними киевскими властями, и отколовшимся от московского патриархата духовенством. И говорить он будет на чистейшем языке Тараса Григорьевича Шевченко.

Никакого ущемления суверенитета и национальных особенностей. Натуральный президент ФРУ. Легитимный вплоть от МтДНК.

Мела 18.12.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616317)
Отличная само-характеристика.

неа.
я могу допускать ошибки при печатании, если приходится печатать быстро, когда приходится быстро вникать в кучу постов отвечая сразу многим людям.
тем не менее, цель разговора - не поболтать из любви к болтовне как к искусству.
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616317)
Т.е, ты не можешь сказать, что писала это, находясь в здравом уме и твердой памяти?

могу.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 616301)
В зеркало посмотри.

я не националистка.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 616299)
я все про геноцид.

ну - тогда всё таки попытайтесь вникнуть в смысл понятия "геноцид" для начала, чтобы о нём говорить.
в который раз призываю.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616320)
Если есть спор о наличии российских войск, значит их нет. Если они появятся, никакого спора не будет..

не всегда)
иногда спор идёт потому, что некий глава государства и прочая верхушка этого государства упорно делает вид, что их - нет...
что всё это - добровольцы, отпускники и прочие самовызвавшиеся без ведома военного ведомства и прочих властей кагбэ гражданские люди ...

Островок 18.12.2015 09:06

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616322)
в который раз призываю.

Скажи это тем, кто в другом Донбассе живет. Можешь даже рассказать им, что АТО - это гуммиссия такая, по очистке от несовершенного украинского населения, которое ты (или mursi? я вас путаю) здесь так не один раз презрительно характеризовала.

Че 18.12.2015 09:08

Они действительно добровольцы.

Насчет "без ведома"разговора сроду не было, да и быть не могло. Я вот не военный, и то 10.01.2016 должен быть в пределах досягаемости с работы. В порядке очереди. На всякий пожарный.

И если внимательно послушать не Путина, а того хлюпика что ему вопросы задавал, то он про войска и не заикался :D

Мела 18.12.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 616326)
Скажи это тем, кто в другом Донбассе живет. Можешь даже рассказать им, что АТО - это гуммиссия такая, по очистке от несовершенного украинского населения, которое ты (или mursi? я вас путаю) здесь так не один раз презрительно характеризовала.

я никакое население никогда презрительно не характеризовала.
и АТО - это не миссия по очистке НИ ОТ КАКОГО населения НИКАКОЙ территории, к какому бы вероисповедованию, нации, национальности или взглядам оно не принадлежало.
Это - обычная операция государства против вооружённых боевиков, незаконно захвативших власть.
А гибель мирного населения, так без него мало какая война обходится...
в любом случае, если Вы упорно не понимаете смысл слова которым бросаетесь - это не моя проблема.

Че 18.12.2015 09:16

Он сказал "Российских кадровых военных".

Понимаете, у нас свободная страна. И если кто-то хочет поехать за границу, имеет право. И если хочет кому-то набить морду, то тоже имеет право. Но если при этом он нарушит российские законы, его накажут. Если же не российские, то его должны наказать там, где он их нарушил.

Что, собственно, и произошло. Именно от них и были переданы приветы. Все по праву, и непонятно почему претензии. Они же сидят.

Мела 18.12.2015 09:19

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616330)
Понимаете, у нас свободная страна. И если кто-то хочет поехать за границу, имеет право.

дело не в туризме.
и не в том, что люди поехали сами что называется "от себя".
те люди, о которых упоминалось, утверждали, что они выполняли приказ военного командования как действующие российские военные в составе действующей российской бригады войск города Тольятти на территории Украины.

Че 18.12.2015 09:22

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616329)
Это - обычная операция государства против вооружённых боевиков, незаконно захвативших власть.

Не-а. Незаконно захватила власть киевсках хунта. И часть страны начала бороться с узурпатором.

Преступление - использование Киевом армии, с террористами должна бороться полиция.

Мела 18.12.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616333)
Не-а. Незаконно захватила власть киевсках хунта. И часть страны начала бороться с узурпатором..

))) с кем с кем???
свергнув с оружием в руках - НЕ В КИЕВЕ!!! - а в Донбассе по городам законно избранную власть, причём избранную ещё при Януковиче???))))

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616333)

Преступление - использование Киевом армии, с террористами должна бороться полиция.

с этим соглашусь.
хотя - не совсем полиция, пожалуй, для этого какие то всё таки специальные внутренние войска по борьбе с терроризмом должны быть... имхо.
В любом случае, я это уже говорила на этом форуме по моему, что по моему мнению, методы АТО - тупы и варварски.

Че 18.12.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616331)
дело не в туризме.
и не в том, что люди поехали сами что называется "от себя".
те люди, о которых упоминалось, утверждали, что они выполняли приказ военного командования как действующие российские военные в составе действующей российской бригады войск города Тольятти на территории Украины.

На них была форма российской армии? Если нет, то они или комбатанты, если воюют в форме и со знаками различия, или бандиты, если воюют в гражданском. Бандитов можно расстрелять, комбатантов нет, с ними положено обращаться как с военнопленными.

ТриждыДед 18.12.2015 09:27

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616329)
Это - обычная операция государства против вооружённых боевиков, незаконно захвативших власть.

Однако, когда менее жесткую операцию легитимная власть попыталась провести в Киеве, все завопили,- "они же дети".

Мела 18.12.2015 09:29

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616338)
Однако, когда менее жесткую операцию легитимная власть попыталась провести в Киеве, все завопили,- "они же дети".

если оружие применяется против безоружных демонстрантов - это одно.
если оружие применяется против вооружённых боевиков, это - другое.

ТриждыДед 18.12.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616340)
если оружие применяется против безоружных демонстрантов - это одно.
если оружие применяется против вооружённых боевиков, это - другое.

Безоружных? Кто же тогда Беркутят убивал? Спецназ голыми руками? Сама-то веришь в такое?

Мела 18.12.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616342)
Безоружных? Кто же тогда Беркутят убивал? Спецназ голыми руками? Сама-то веришь в такое?

я говорю не о тоех, кто убивал.
я говор даже не о тех, кто кидал камни или фаеры.
а говорю о тех, кого Вы назвали "онижедети" - о студентах безоружных.
и о тех, опять таки, безоружных мирных людях, которых постреляли снайпера.

Че 18.12.2015 09:42

Поймите, Мела, все действия России юридически безупречны. Над этим работают лучшие специалисты огромной страны, а за ними зорко наблюдают такие же специалисты врага. Даже если какая-то ошибка допущена, ни вам ни мне с нашим уровнем знаний ее не обнаружить.

На Украине с точки зрения международного права все законно.

Че 18.12.2015 09:43

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616343)
а говорю о тех, кого Вы назвали "онижедети" - о студентах безоружных.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Мела 18.12.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616345)
На Украине с точки зрения международного права все законно.

не знаю, как с точки зрения международного права, но с точки зрения обычного гражданина - то есть меня- страны ,в дела которой вмешиваются вооружённые силы другой страны и при этом руководство этой страны делает вид что оно здесь непричём - это подлость.

Че 18.12.2015 09:48

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616343)
и о тех, опять таки, безоружных мирных людях, которых постреляли снайпера.

ВАШИ снайперы, ваши. Люди Порошенко, Яроша, Тянибаксова и прочих.

А толпа не безоружна по определению. Ее оружие - ноги, которыми она вас растопчет.
Точно так же не считается безоружным владеющий приемами рукопашной борьбы.

Мела 18.12.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616349)
А толпа не безоружна по определению. Ее оружие - ноги, которыми она вас растопчет.
Точно так же не считается безоружным владеющий приемами рукопашной борьбы.

ну, знаете ли...
так можно считать потенциально опасной любую толпу и любое собрание людей и уничтожить их безвозбранно при такой логике...

Че 18.12.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616348)
не знаю, как с точки зрения международного права, но с точки зрения обычного гражданина - то есть меня- страны ,в дела которой вмешиваются вооружённые силы другой страны и при этом руководство этой страны делает вид что оно здесь непричём - это подлость.

Подлость - оставить на растерзание националистам население дружественной страны. Например мы не помогли Югославии, когда НАТО бомбило Белград, это подлость.

А почему вы не считаете предосудительным вмешательство в дела вашей страны Соединенных Штатов? У нас даже кроты видят, по чьей вине на Украине льется кровь. Еще до того, как все началось по-настоящему, я тут писал что США установили квоту на количество жертв майдана - десять тысяч человек при условии отсутствия результатов, с возможностью увеличения при успехе. Все было известно заранее, и не скрывалось.

ТриждыДед 18.12.2015 09:55

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616349)
А толпа не безоружна по определению. Ее оружие - ноги, которыми она вас растопчет.

Спецназ МВД как-раз и готовится к борьбе с невооруженной толпой. Но в майданном случае, Беркуту противостоял подготовленный спецназ. Эти студенты прошли подготовку в спец. лагерях. Так было и перед 2004 годом. Боевиков готовили заранее.

Че 18.12.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616351)
ну, знаете ли...
так можно считать потенциально опасной любую толпу и любое собрание людей и уничтожить их безвозбранно при такой логике...

Да, толпа опасна, и разумные люди знают, как надо вести себя в толпе. А неразумные сбиваются в толпы.

Толпу никогда не уничтожают, ее разгоняют. Если этого не сделать, будут жертвы. Поэтому все массовые мероприятия обслуживает полиция, ее задача не дать большой групп граждан превратиться в толпу.

Когда-то этого не понимали. Наиболее известный результат этого непонимания - Ходынка.

Че 18.12.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616353)
Спецназ МВД как-раз и готовится к борьбе с невооруженной толпой. Но в майданном случае, Беркуту противостоял подготовленный спецназ. Эти студенты прошли подготовку в спец. лагерях. Так было и перед 2004 годом. Боевиков готовили заранее.

Фотоподтверждение: Онижедеть в тренировочном лагере в Эстонии.

http://vesti.vesti.lv/images/stories...1_ukrainec.jpg

Занятия по подрывному делу:

http://vesti.vesti.lv/images/stories.../05_erna_2.jpg

Где-то у меня даже лежат люстрационные списки этих онижедетей, с номерами сотовых и номерами автомобилей. Киберберкут не дремлет.

Дафна Дюморье 18.12.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616343)
а говорю о тех, кого Вы назвали "онижедети" - о студентах безоружных.
и о тех, опять таки, безоружных мирных людях, которых постреляли снайпера

Это о небесной сотне?

Мела 18.12.2015 10:10

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616352)

А почему вы не считаете предосудительным вмешательство в дела вашей страны Соединенных Штатов?.

потому что Соединённые Штаты не присоединили Крым в качестве нового Штата, потому что Соединённые Штаты не пытались отколоть полУкраины придумав прект "Новороссия", и потому что военные соединённых Штатов если и находятся на территории Украины, то - легально и это не скрывается Соединёнными Штатами...
Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616352)
Подлость - оставить на растерзание националистам население дружественной страны. Например мы не помогли Югославии, когда НАТО бомбило Белград, это подлость..

у нас мирное население никто не терзал и НАТО ничего не бомбило.
Если при этих словах Вы начнёте по обыкновению вспоминать то, что произошло допустим в Одессе, то - напомню, что произошло оно там уже после дел в Донбассе, это - раз.
Что произошло оно так потому, что столкнулись две группы настроенных на насилие людей с обоих сторон, это - два. А вовсе не мирного населения.
И что произошла эта трагедия опять таки... Пока по неизвестным никому причинам. Всё что кто может сказать - это личные догадки, версии, и не более того.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616358)
Фотоподтверждение: Онижедеть в тренировочном лагере в Эстонии..

с тем же успехом, я могу говорить о тренировочных лагерях на территории России, о том, откуда есть пошла организация этих всех "Новороссий" за много лет до Майдана.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 616360)
Это о небесной сотне?

это - в принципе о мирных демонстрантах, пострадавших от действий властей, кем бы они ни были.

ТриждыДед 18.12.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616361)
с тем же успехом, я могу говорить о тренировочных лагерях на территории России, о том, откуда есть пошла организация этих всех "Новороссий" за много лет до Майдана.

Факты есть? Про организацию "Час" слышала в начале нулевых? Так-что, говорить можешь сколько угодно. Факты.
Что касается присоединения Штатами, то зачем им был только Крым, когда они получали всю страну. Правда, без Крыма она стала для них не столь интересна.

Дафна Дюморье 18.12.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616361)
потому что Соединённые Штаты не присоединили Крым в качестве нового Штата

Тебе рассказать, как США сделало Гавайи 50-м штатом? И почему.

ТриждыДед 18.12.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616361)
то произошло допустим в Одессе, то - напомню, что произошло оно там уже после дел в Донбассе

Напомни даты, будь ласка.

Че 18.12.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616361)
потому что Соединённые Штаты не присоединили Крым в качестве нового Штата, потому что Соединённые Штаты не пытались отколоть полУкраины придумав прект "Новороссия", и потому что военные соединённых Штатов если и находятся на территории Украины, то - легально и это не скрывается Соединёнными Штатами...

Даа? А поглядите-ка чей Крым тут: http://froged55.livejournal.com/172811.html

Согласен, спорно, это всего лишь прогноз. Но с какого перепуга Украина вообще считает Крым своим? Там сроду не было никаких украинцев, кроме тех, кто приходил грабить татар. У кого Россия его отвоевала? Вот пусть они права и предъявляют.

Мела 18.12.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 616369)
Тебе рассказать, как США сделало Гавайи 50-м штатом? И почему.

Меня не интересуют Гавайи и всё что с ними связано по той причине, что они не были территорией Украины.

ТриждыДед 18.12.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616372)
Меня не интересуют Гавайи и всё что с ними связано по той причине, что они не были территорией Украины.

Однако, они стали территорией США. Или для тебя главное, москалям нагадить?

Мела 18.12.2015 10:22

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616371)
Там сроду не было никаких украинцев, кроме тех, кто приходил грабить татар.

:lol:
дадада, Вы бы ещё заговорили о севастополе как о городе русской славы...
когда нибудь, почитайте списки тех, кто в Севастополе воевал в те войны в те века...
в любом случае, о Крыме заводить песнь я не готова - времени просто углубляться в данную дискусси нет...

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616374)
Однако, они стали территорией США. Или для тебя главное, москалям нагадить?

мне главное - моя страна.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 616370)
Напомни даты, будь ласка.

не напомню.
начинать по новой дискуссию которая уже была в этой теме и где это всё уже обсуждалось- не буду, опять таки.

Че 18.12.2015 10:22

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616361)
с тем же успехом, я могу говорить о тренировочных лагерях на территории России, о том, откуда есть пошла организация этих всех "Новороссий" за много лет до Майдана.

За много лет до майдана Россия билась в тисках кризиса и ей было не до спятивших национальных окраин.

Но я имел в виду лишь то, что всерьез говорить о "безоружных" значит подставляться под насмешки. Это здесь народ культурный, а в других местах порвут как Тузик грелку.

Мела 18.12.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616379)
За много лет до майдана Россия билась в тисках кризиса и ей было не до спятивших национальных окраин. .

:D
это вы о 90х?
неа, я не про столь далёкие времена...

Че 18.12.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 616376)
:lol:
дадада, Вы бы ещё заговорили о севастополе как о городе русской славы...
когда нибудь, почитайте списки тех, кто в Севастополе воевал в те войны в те века...
в любом случае, о Крыме заводить песнь я не готова - времени просто углубляться в данную дискусси нет...

Не надо читать, это положено знать на память. Солдаты Российской империи. Всея Великая и Малая и Белая России. Перевод этих слов на мову нужен?


Цитата:

мне главное - моя страна.
Так и надо ее видеть в составе сильного союза, а не в виде прикроватного коврика Ротшильдов.

Мела 18.12.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 616382)
Так и надо ее видеть в составе сильного союза, а не в виде прикроватного коврика Ротшильдов.

я не считаю, что союз с Вашей страной - сильный...
по многим причинам...
то, что я считаю - так это то, что Украине стоило бы ни в какие союзы не вступать, и ни в какую сторону не шататься, а жить так как раньше - нейт рально, "ни нашим, ни вашим"...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot