Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Выборы на Украине (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=460)

Вега 22.01.2014 22:15

Послушала выступление лидеров на вече.
Что-то у нас подозрительно похоже на начало войны.

Инна 22.01.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 416162)
в результате она процветает

это слишком натянутое утверждение))
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416178)
Что-то у нас подозрительно похоже на начало войны.

ну так они и пообещали Яныку войну, дав на размышление сутки

Вега 22.01.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 416186)
ну так они и пообещали Яныку войну, дав на размышление сутки

Наоборот - после переговоров Янык дал им сутки убраться с майдана, а они не хотят, посему агитируют за войну.

Речь Кличко - здесь.
Справа по ссылке можно послушать остальных.

t_d_ 22.01.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416187)
Речь Кличко - здесь.

Не смог устоять от искушения. Начало ролика... :lol:


Вега 22.01.2014 22:57

Хорошая ассоциация :mosking:

Shtuchka 23.01.2014 02:16

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 416124)
более 50 человек было похищено в Киеве за ночь КИЕВ

*
Цитата:

50-летний львовянин Юрия Вербицкого грубо похитили из больницы, жестоко избили до смерти и оставили умирать. Кандидат физико-математических наук, альпинист, ведущий инженер отдела сейсмичности Карпатского региона Институт физики НАН Украины. Как рассказывает его племянница Оксана он - простой человек. Был на Майдане около недели и считал, что своим присутствием поспособствует изменениям в стране. Вечная память, не забудем!

t_d_ 23.01.2014 02:17

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416226)
:good: :D

Не возьму в толк, тебя радуют погромы или то, что это пишут даже в РИА? :scratch_one-s_head:

Shtuchka 23.01.2014 02:26

попробую объяснить, а вдруг поймешь? ;)
Леман сначала дает информацию о бендеровских боевиках, потом (как бы ненавязчиво) о похищенных людях...
а РИА новости и прочие официальные российские СМИ уже награждались за объективность и непредвзятость освещения событий... майдановским оскаром. :aga:

Вега 23.01.2014 02:40

Снайперы в Киеве — провокация по методичке
Впрочем, это и так понятно, если немного подумать без эмоций и сложить факты в кучку. Два первых убитых были не украинцы - не рискнули. О сакральной жертве говорилось на майдане давно - подготавливали мозги. Ну и прочие мелочи. Жертв оказалось маловато - на выступлении лидеров была сказана цифра пять - и быстро нашлась очередная жертва. Сегодня несколько раз проскальзывали сообщения оппозиции о готовящемся, конечно властями, взрыве дома или метро - ждём. Неужели кто-то верит, что имея в руках милицию, беркут, власть будет заниматься отстрелом далеко не лидеров этой заварухи, а мелких сошек?
Противно слышать о демократии от убийц, о воле народа от кучки фашистов. Но зато маски слетели и ясно видно кто чего стоит на самом деле.

t_d_ 23.01.2014 02:49

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416229)
попробую объяснить, а вдруг поймешь?
Леман сначала дает информацию о бендеровских боевиках, потом (как бы ненавязчиво) о похищенных людях...
а РИА новости и прочие официальные российские СМИ уже награждались за объективность и непредвзятость освещения событий... майдановским оскаром.

Ну супер, а радует-то тебя что? Боевики или то, что про них уже и в СМИ пишут?

t_d_ 23.01.2014 03:01

Ёлки-моталки... Ну когда народ станет хоть немного историю учить... 109 лет минуло, а все с головой не подружатся...
Цитата:

«Либо ты выходишь к нам и машешь белым платком, и начинается всеобщий праздник и ты наш царь, либо ты выходишь и машешь красным, и тогда у России нет больше царя».
Георгий Аполлонович Гапон (с).

И снова найдется очередной Пётр Моисеевич Рутенберг. Даже скучно как-то...

Цитата:

19 апреля в газеты было прислано анонимное заявление, утверждавшее, что Гапон убит по приговору неизвестного «суда рабочих». В заявлении утверждалось, что Гапон был предан смерти как «предатель-провокатор» на основании неопровержимых доказательств его вины. Приговор включал шесть пунктов обвинения, повествовавших о сношениях Гапона с правительственными чиновниками и руководителями Департамента полиции по его возвращении в Россию после Манифеста 17 октября. Самое серьёзное обвинение гласило, что Гапон «взял на себя поручение Рачковского и Герасимова узнать и выдать заговоры против царя, Витте и Дурново». Для этого он взялся «соблазнить» в агенты полиции одного «близкого ему человека» и уговаривал его получить «25 000 руб. за выдачу только одного дела, а за четыре дела можно заработать сто тысяч рублей». Гапон уговаривал его не смущаться предстоящими жертвами предательства и не колебаться, так как «25 000 хорошие деньги». В заявлении также утверждалось, что Гапон был «застигнут на месте преступления», «сам всё признал», но объяснил, что сделал это «во имя бывшей у него идеи».
Ну и разумеется без дружеской поддержки не обошлось:
Цитата:

Штаб организации располагался в Лондоне в клубе профсоюза моряков Maritime Hall на West India Dock Road. Деньги на закупку оружия были получены из японских источников, через полковника Мотодзиро Акаси. М. М. Литвинов оценивал деньги, затраченные на закупку оружия в 100 000 рублей.

Для доставки оружия в Лондоне был куплен пароход John Grafton вместимостью около 300 тонн. Для запутывания следов, пароход был куплен неким Уоттом (Whatt), партнером японской компании Takada & Company, затем перепродан некоему виноторговцу Дикенсону (Robert Richard Dickenson), казначею эсеров.

По плану организаторов оружие должно было быть выгружено в нескольких пунктах, около Выборга и в нескольких местах вдоль финского побережья, а затем доставлено в Россию и распределено между финскими, эсеровскими, большевистскими боевиками, а также рабочими из гапоновских организаций для того, чтобы в октябре 1905 поднять вооружённое восстание в Петербурге и Москве.
Цитата:

В закупке, доставке и приёмке оружия принимали участие:
Джон Вильсон (Joseph Havelock Wilson) — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента.
Мотодзиро Акаси — японский военный атташе в Стокгольме.
Латыши: Ян Страутман, партийная кличка «Каптэс» (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работавший на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (один из главных организаторов, жил 20 лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906 уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Салнынь Кристап (Христофор Интович).
Финны: Конни Циллиакус, социал-демократ И. К. Лехтинен (Jussi Lehtinen)
Эсеры: Н. В. Чайковский, Теплов, Ф. В. Волховский, В. Н. Черкезишвили, Д. В. Соскис, П. М. Рутенберг.
Большевики: М. М. Литвинов, Н. Е. Буренин.
Беспартийный священник Георгий Гапон

Надежда 23.01.2014 03:17

Вот и мне человеку априори не занимающемуся политическими веяниями современных преобразовательных действий не хочется говорить о политике вообще. Как бы и поинтересовалась как то, но поняла что зря я это сделала.. И зря спросила.

Просто вот это так же своеобразная тема для размышлений - из страны люди буквально толпами бегут..

http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium...-strany-es.htm

:( А кто же тогда там в ней останется жить? И какого украинцам будет? Тем кто останется патриотичным и верен своей стране до конца? :scratch_one-s_head:

Shtuchka 23.01.2014 03:37

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 416231)
а радует-то тебя что?

не радует, а смешит -

три наперстка и шарик ;)


************************************************** ************************************************** *******
RIP

#t=29

Сеня 23.01.2014 08:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 416164)
И именно поэтому счета, бизнес и активы за границей для наших чиновников запрещены.

Леш, не смеши. Наши уже давно переписали свои активы и недвигу на жен, с которыми якобы развелись, на детей, которые как известно со слов Сталина, за родителей не отвечают, и так далее.

Наворовали, закон приняли и концы в воду. Все шито-крыто.

В этом плане я очень поддерживаю так называемый Госдеп, который принял закон Магнитского. Раз наши правители не вводят санкции в виде конфискации имущества на наворованное "непосильным трудом", должен быть другой механизм, которого будут бояться наши чинуши-ворюги.

ADv 23.01.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416238)
RIP

Жалко днепропетровца. С учетом того, что у милиции огнестрельного оружия не было, а он именно застрелен, то убили другие. Возможно, в том самом майдановском гестапо, где до этого пытали и ломали пальцы.

Вот еще версия:
Цитата:

Снайпер, убивший накануне двух человек в центре Киева, мог приехать из одной из стран НАТО по заказу радикальной оппозиции. Как сообщает пресс-служба "Партии регионов", с такой неожиданной версией выступил депутат Верховной рады Евгений Балицкий.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/01/2014/900989.shtml

Вега 23.01.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416230)
на выступлении лидеров была сказана цифра пять

А вот и названная цифра всплыла в сегодняшних новостях
Цитата:

за время противостояния в Киеве погибли 5 оппозиционных активистов.

Lady Algiz 23.01.2014 11:56

http://s17.rimg.info/e11f8d4e635b499...55308380b3.gif

Но людей жалко.

Вега 23.01.2014 11:59

Вчера в День соборности в севастопольский горсовет пришла посылка от партии Свобода с красно-чёрным флагом. Даже представлять не хочется, что начнётся, когда у них будет власть.

ADv 23.01.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416284)
Даже представлять не хочется, что начнётся, когда у них будет власть.

Цитата:

Около полусотни молодых людей спортивного телосложения совершили нападение с битами на посетителей клуба для секс-меньшинств в центре Киева, после этого злоумышленники бросили внутрь заведения несколько дымовых шашек и светошумовую гранату.
Отсюда.

УмНик 23.01.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416133)
Здесь.

Глянул. Нормальное решение. Другого и быть не могло. Криминал отпадает хотя бы потому, что твой малый на тот момент не достиг возраста уголовной ответственности. Но даже если бы и достиг, то последствий негативных не наступило т. к. глаз цел. А в гражданском порядке надо доказывать наличие расходов на лечение.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 416162)
Против Белоруссии их тоже вводили, в результате она процветает и вошла в Таможенный союз.

А вот тут я тебе хочу изложить план власти. Такой, каким он мне представляется. Итак. Приняли неоднозначные законы неоднозначным способом. радикалы из оппозиции устроили заварушку. Далее разгон радикалов, а то и всего Майдана. Запад вводит санкции. Янукович горестно вздыхает, разводит руками и со словами, "я так хотел в Европу", вступает в ТС. ВО "Свобода" запрещают как фашистскую, экстремистскую организацию. Тягнибока, Яценюка и Кличко в упрощённом порядке лишают депутатской неприкосновенности. Тягнибока и парочку его соратников по "Свободе" арестовывают. Кличко и Яценюка выдавливают за границу под угрозой ареста, что автоматически исключает возможность их участия в выборах 2015 года. На выборах во второй тур выводят Януковича и Порошенко. Который разумеется проигрывает. Он и так вряд ли бы победил, но для подстраховки ещё и подсчитают голоса "правильно". А во время второго срока вполне можно изменить Конституцию, увеличив срок президентства до семи лет и обеспечить передачу власти преемнику. Например, Арбузову, который, скорее всего, к тому времени будет премьером. Или даже старшему сыну, миллиардеру новоявленному. И туркменско-белорусско-российский сценарий вполне себе заработает.

Mursi 23.01.2014 13:28

Бузина призывает посла США
отказаться от охраны посольства
22.01.2014
Известнейший писатель
современной Украины Олесь Бузина
опубликовал на своем сайте
открытое письмо послу США с
требованием отказаться от услуг
спецподразделения МВД Украины,
охраняющего посольство, а заодно,
снести забор, по высоте никак не
меньшего ограды президентского
«Межигорья».
«Г-н Пайетт, я обращаюсь к вам по
праву известного украинского
писателя, никогда не бравшего и не
просившего грантов у вашей страны,
– пишет Бузина. – Уверен, мое
мнение совпадает с мыслями
множества украинских граждан,
которых вы упорно игнорируете. На
днях, когда беспорядки на
Европейской площади достигли
апогея, в прессе появилось
сообщение, что представитель
Совета национальной безопасности
США Кэтлин Хейден потребовала у
правительства Украины ВЫВЕСТИ
СПЕЦНАЗ из центра Киева. В
противном случае она пригрозила
украинцам санкциями…
Полагаю, что в значительной
степени ее позиция как
представителя Белого дома
определяется теми сообщениями,
которые идут в Вашингтон из
посольства США. То есть, от вас, г-н
посол.
Но на данный момент порядок в
столице сохраняется именно потому,
что этот «спецназ» (то есть,
различные подразделения МВД)
находятся в центре столицы моей
Родины, и я бы не хотел, чтобы он
куда-либо уходил по совету
иностранцев, ибо лидеры нашей
оппозиции, как показала практика,
не в состоянии контролировать
различные группы боевиков.
Донесите эту простую мысль до
своего правительства.
Если же вы думаете иначе,
откажитесь от украинской
милицейской охраны вокруг вашего
Посольства в Киеве и снесите
железный ЗАБОР высотой минимум 4
метра, которым вы оградили свою
новую резиденцию неподалеку от
станции метро «Берестейская» на
улице, совсем недавно носившей
название Танковая. Зачем все эти
излишние меры безопасности? Ведь
в Киеве ничего опасного не
происходит, кроме ПРАЗДНИКА
ДЕМОКРАТИИ?».
Как сообщала "Украинская правда",
посол США Джеффри Пайетт
неоднократно выражал поддержку
"евромайдану" и осуждал
украинскую власть за "излишнее
применение силы" в отношении
нарушителей правопорядка.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 416297)
И туркменско-белорусско-российский сценарий вполне себе заработает.

Пока работает по сценарию ливийско-сирийско-югославскому.

ADv 23.01.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 416297)
туркменско-белорусско-российский

Казахстко. А в остальном предположение вполне здравое. Вот пусть запад и думает чего он в реальности хочет. Если раздробления Украины, то он действует правильно. Альтернатива раздроблению при таком поведении - то что ты написал.

Georgy 23.01.2014 15:49

Борис Музалев:
(бизнесмен, основатель компании «Таврия В», общественный деятель)

Цитата:

"В нашем случае менять надо срочно не только конституционные основы – менять надо почти все, кроме названий улиц и декораций, хотя именно в этом мы преуспели"

Не стоит с чрезмерным усердием рвать на себе тельняшку на Майдане. К сожалению, смена президента никогда радикально не меняла ситуацию. Жаль, но жертвы Майдана будут напрасными. Чтобы жить лучше, нам надо понять, как работает эффективная модель [европейского] государства – научиться у них, успешных. А те этапы, на которых топчется сейчас наше общество, настоящий бизнес прошел еще в самом начале 90-х.
Учредителями страны, по Конституции, является громада – народ. От их компетенции и дальновидности зависит успех фирмы или, в нашем случае, страны. Несведущие учредители, так же, как и народ, не могут сразу создать что-либо путное. Во всем надо разбираться.
У нас выбирают политиков совершенно без конкретной программы, подменяя ее пустыми лозунгами. В бизнесе для кандидата на собеседовании с такой программкой вызвали бы детскую психиатрическую скорую помощь.
Все наши президенты без плана в голове так упорно имитируют свою работу, чтобы скрыть свою ненужность. Свой долг перед людьми они видят в том, чтобы осчастливить их вторым своим «сроком». Работу понимают как трудоустройство «своих» и увольнение «чужих». Цель понятна: усидеть. Эта расстановка «своих» не спасла еще ни одного начальника вертикали от затяжного падения. Даже наоборот. Свои в бизнесе и, наверное, в политике – это зачастую мошенники, зарабатывающие на доверии своих боссов. И если бы менеджеров в бизнесе брали на работу так же бесконтрольно, как в президенты, то они бы делали все то же самое.
Конституция должна быть выписана таким образом, чтобы громада, партия имела и право, и возможность на применение обоснованного импичмента к виновным геморалиссимусам.
Дети и политики любят шалить. На детей надо воздействовать воспитанием, а на политиков – возможностью применения импичмента, как это сделали в свое время с Никсоном, и совсем недавно – с президентом Германии.
Лидер обычно работает с командой. И команда эта, как правило, не желает из-за неадекватного кумира попадать в соучастники. Для этого прежде всего должна быть внутрипартийная демократия, которой у нас нет и в помине. Мы знаем, как под личность создаются, а затем тоталитарно управляются партии. Личность слаба и непоследовательна. Но партия – не ее [личности] слуга, она должна выбирать лучшего для выполнения своих стратегических задач. У нас все совершенно наоборот.
Менять надо не только Петрова на Сидорова, а прежде всего правила. В нашем случае менять надо срочно не только конституционные основы, менять надо почти все, кроме названий улиц и декораций, хотя именно в этом мы преуспели.
Мы все пока не готовы к созданию эффективной модели государства. Ни громада, ни партии, ни политики, ни Майдан.
Греческий зануда с трудной фамилией сказал: «Есть только один путь познания: сначала надо понять, как это устроено, а затем разобраться, как это работает». Но у нас-то поинтереснее: не надо ничего понимать и ни в чем разбираться. Проще всего избить свою жену или выйти на баррикады.
Законы пишутся для будущих президентов. Я буду призывать голосовать в 2015 году за того президента, который ограничит себя экономической программой и импичментом.
Вот и здравомыслие проявляется в печати. Даст бог, услышано будет.

ADv 23.01.2014 16:49

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416229)
а РИА новости и прочие официальные российские СМИ уже награждались за объективность и непредвзятость освещения событий... майдановским оскаром.

В репортаже о происходящих в Киеве в среду беспорядках ведущий американского телеканала Fox News дважды перепутал бойцов «Беркута» и противостоящих им оппозиционеров.
Цитата:

«Мы видим, как милиционеры-спецназовцы пытаются сдержать толпу людей и избивают протестующих, которые разбирают баррикады», - заявил ведущий американского канала на фоне ночных кадров с улицы Грушевского в Киеве.

Между тем вечером 22 января участники евромайдана не стояли на месте, а атаковали полицейских с помощью «коктейлей Молотова» и петард. Баррикаду на улице Грушевского стражи порядка разобрали еще днем 22 января. Вечером никто из демонстрантов ее не разбирал – наоборот, они постоянно зажигали рядом с ней костры.При этом стражи порядка не «избивали протестующих» и даже не «пытались сдержать толпу людей», как утверждает американский телеканал. Подразделения «Беркута» в боевой готовности находились за баррикадами и линией пламени, передает RT.

Они также пытались потушить пожар с помощью водомета, но никого не били и даже не мешали демонстрантам подтаскивать к огню новые покрышки.

В конце сюжета журналисты Foxnews показали снимок Agence France-Presse. На нем запечатлен человек в маске, который целится из пистолета в другого человека.

«На экране вы видите милиционера-спецназовца, стреляющего в разбирающих баррикады участников протеста», - отметил ведущий американского телеканала.

Между тем в подписи к снимку сотрудники агентства однозначно указывают на то, что речь идет об участнике протестов, который целится из пистолета во время столкновения с полицией в центре Киева. Ни один из офицеров милиции на данном снимке не изображен.
Отсюда.

Вот оно - "объективное" освещение ситуации.

oleg 23.01.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 416297)
И туркменско-белорусско-российский сценарий вполне себе заработает.

А чем он плох этот сценарий? Страны стабильно развиваются, доходы населения растут, страну не лихорадит. Все примерно так же предсказуемо и понятно как и в СССР. Неужели это хуже чем во времена правления реформаторов и демократов в 90-х годах, когда страну лихорадило, процветал уголовный беспредел и безработица и страну растаскивали на куски как территориально так и материальные блага всяческие "деловые" люди" и "западные демократии"? Конечно им жилось лучше, конечно им снова хочется поплавать в мутной водице, но зачем убеждать народ то что это их "правильный выбор". Народ выбрал стабильность и Путина. Может это и не идеальны выбор, но лучше чем Ельциновский хаос. "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

Svift 23.01.2014 20:39

А от этого как то гадко на душе..


Вега 23.01.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 416380)
А от этого как то гадко на душе..

Да, хорошего мало :(
Пытаюсь представить себя на их месте - смогла бы удержаться от мести... Не уверена.

ADv 23.01.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416238)
RIP

Цитата:

В первом случае ранения вызваны картечью на основе сплава свинца, во втором - охотничьим шаром.
Отсюда.

У майдановцев совсем уже разум и совесть отсохли... Коктейли Молотова, камни и катапульта не вызвала протестов у западной элиты, но хотя бы убийства людей должны им открыть глаза на того, кого они кормят?

adrenalin 23.01.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416178)
Что-то у нас подозрительно похоже на начало войны.

Боюсь, что так.
Рассуждения о применении силы властью.
Оппозиция предлагает досрочные выборы. Допустим, президент согласится. Затратят кучу средств, а результат, вполне вероятно, будет прежним. Ввиду непопулярности руководителей оппозиции, победить может тот же Янукович. А за чей счет банкет? За счет налогоплательщиков. А за чей счет восстановление центра Киева? За счет налогоплательщиков. Народу это надо?
Но ведь на Майдане участвует ничтожная часть населения Украины. Получается, что кучка экстремистов, но хорошо организованная, может навязать остальному большинству свою волю. Это что – демократия? А как остановить эту кучку экстремистов? Египетский вариант? Призвать к активным действиям население, не согласное с Майданом? Это путь гражданской войны.
Когда большинство выбирало власть, оно наделяло ее правом защищать эту власть от меньшинства, в том числе и аппаратом насилия. Поэтому власть не только может, но и должна пресекать экстремистские выпады каких-либо групп, чтобы не пришлось населению брать в руки дубины или оружие, чтобы остановить зарвавшихся боевиков.
К сожалению, нынешняя власть, по-моему, упустила оптимальный момент для силового разгона. Экстремисты расценили это, как слабость власти. Их ряды пополняются. Во Львове нацики из Свободы подняли голову и захватили здание областной думы. Их пример заразителен. Подобные акции пройдут, я уверен, и в других городах Западной Украины. Теперь применение силы правительством может вызвать уже вооруженное сопротивление со стороны экстремистов. Каждый день промедления только усугубляет ситуацию. Чем больше нацики увязнут в противоправных действиях, тем больше придется пролить крови в попытках их остановить.
Теперь о сторонниках Майдана. Не об экстремистах, а о тех, которые просто пришли выразить свое недовольство правительством. Они не понимают, что их чистых помыслов никто не узнает. Зато увидят, что они своим стоянием на Майдане поддерживают экстремистов. Они должны знать, что они поддерживают парней, швыряющих коктели молотова в людей. Они должны знать, что они подталкивают к кровопролитию. Они наивно полагают, что раз они сами не машут дубинами, то они ни при чем. Vivre, ты и сейчас бы пошла на Майдан? Ты готова взять на себя ответственность за кровь, которая прольется?
Сторонники Майдана, вы становитесь оружием в руках проходимцев. Поймите, что властью, отобранной у правительства (при наличии таких лидеров оппозиции, какие есть) может воспользоваться любая организованная и достаточно наглая сила. Придут к власти свободовцы, мало не покажется.

Вега 23.01.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416400)
Во Львове нацики из Свободы подняли голову и захватили здание областной думы. Их пример заразителен. Подобные акции пройдут, я уверен, и в других городах Западной Украины.

Думаю, это тоже организовано из того же единого центра.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416400)
К сожалению, нынешняя власть, по-моему, упустила оптимальный момент для силового разгона.

Мировое сообщество не разрешает. Был бы силовой разгон раньше, Штаты и Запад захлебнулись бы от истерики.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416400)
А как остановить эту кучку экстремистов?

Отделить нахрен западную часть.

В Черкассах крушат здание обладминистрации.
В Тернополе здание уже захвачено.
Диаспора украинцев Канады заявила, что готова создать специальный военный гарнизон, который приедет на Украину и будет воевать здесь до смерти. Об этом со сцены Майдана заявил активист Игорь Захарченко. Только этих нациков тут и не хватало.

Shtuchka 24.01.2014 02:07

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 416300)
с
требованием отказаться от услуг
спецподразделения МВД Украины,

вот правда... чаво они в посольстве штаны зря просиживают? Встали и прогулялись бы до ближайшего госпиталя, выявили бы там раненых с Майдана, похитили бы, отвезли бы в лес и избили бы до смерти... все польза! А то... всего-то одного кандидата наук насмерть запытали.... маловато будет.

RIP

http://s005.radikal.ru/i210/1401/16/c84b4a0591c5.png


Цитата:

22.01.14 22:54 Раздели догола, гнали через строй, били, вставляли нож в анальное отверстие, - активист после задержания "Беркутом"
О зверствах "Беркута" появилось еще одно свидетельство активиста, отпущенного на поруки.


Об этом пишет в фейсбуке Александр Аронец, передает Цензор.НЕТ.

"Прошу максимального распространения! Несколько часов назад суд отпустил на поруки народного депутата Ирины Сех 17-летнего Михаила Нискогуза, которого задержали на Грушевского. То, что он рассказал, меня бросило в холодный пот. Говорит, что его схватил харьковский "Беркут", по рапорту майора Василенко. Раздели догола, через строй гнали и били, заставляли петь на снегу гимн. А также запихивали нож в анальное отверстие и резали... Завтра должна быть его пресс-конференция. Господи, помоги нам!", - написал он.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 416253)
Жалко днепропетровца.

какой парень, какие глаза, как стихи читает! Ему бы жить да жить, детей воспитывать...
Как несправедливо, что уходят лучшие!
А вот интересно... с противоположной стороны - та колоритная женщина, которой "нужен парэн донэцкый, каторым хордитса страна!"... она кроме этой речевки, заученной специально для митинга, еще хоть один стишок знает?

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 416380)
А от этого как то гадко на душе..

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416382)
смогла бы удержаться от мести... Не уверена.

http://s018.radikal.ru/i518/1401/eb/720a3959d95f.jpg

повторение пройденного материала.... как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел, а как народ был доволен! - работа есть, заводы строятся и работают, дороги отличного качества, сало баварские сосиски на столе есть, гомики с евреями в концлагерях, почти вся Европа стоит на коленях перед великой Германией... дальше комментировать нечего

... я уже говорила, что Гитлера тоже кто-то любил

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416400)
Придут к власти свободовцы, мало не покажется.

Леман кажется говорил, что за Свободовцев 10%... каким образом они придут к власти? :unknw:

Lady Algiz 24.01.2014 02:09

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
Гитлера тоже кто-то любил


Shtuchka, согласно закону Годвина, ты считаешься проигравшей дискуссию. :pardon:

Цитата:

...существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение [c Гитлером, прим. мое] сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

Shtuchka 24.01.2014 02:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416400)
просто пришли выразить свое недовольство правительством.

а чем им быть довольными? - отсутствием правосудия, беспределом приблеженных к "семье", ужасающим размахом коррупции? На Майдан вышли те, те, кого достало, кто не пользуется совестью в зависимости от ситуации. И если им удастся изменить что-то ценой своей крови и жизни, а в будущем построить правовое общество, которое будет развиваться и жить по законам ... вот тогда выйдут те, которые "в принципе не против демократии"... все в белом истессно... с "кристально-чистой совестью" :angel:.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 416461)
ты считаешься проигравшей дискуссию

Ледичка, мне это не принципиально и я согласна. :aga:

.... И еще, мне приятно, что тебе жалко людей.... именно потому, что ты увидела в погибших - людей, а не западенских нациков, бомжей и фашистов.

к западенцам и фашистам какая может быть жалость? - только месть...

Mursi 24.01.2014 03:02

Shtuchka, будь внимательней. Код 14/88.

Shtuchka 24.01.2014 03:45

Mursi, ошибаешься, я не из этой компании :pardon:

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 416371)
"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

:good:

http://i017.radikal.ru/1401/49/86a4e73f0741.jpg

adrenalin 24.01.2014 07:16

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
Леман кажется говорил, что за Свободовцев 10%... каким образом они придут к власти?

Вот несколько сценариев.
Вариант 1. В Киеве власть силой разгоняет Майдан, арестовывает некоторых руководителей оппозиции. На Западной Украине начинается вооруженное сопротивление. Во главе вооруженных формирований стоит кто? Конечно же Свобода. Во избежание гражданской войны стороны договариваются об отделении Западной Украины. И вот во Львове к власти приходит Свобода. Русским и евреям не поздоровится.
Вариант 2. Янукович соглашается на досрочные выборы и побеждает. Свободовцы не признают результаты выборов и отказываются подчиняться. Далее происходит, как в варианте первом.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416421)
Отделить нахрен западную часть.

Очень похоже на то, что так и произойдет.

Ramaz 24.01.2014 07:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 416475)
Вот несколько сценариев.
Вариант 1. В Киеве власть силой разгоняет Майдан, арестовывает некоторых руководителей оппозиции. На Западной Украине начинается вооруженное сопротивление. Во главе вооруженных формирований стоит кто? Конечно же Свобода. Во избежание гражданской войны стороны договариваются об отделении Западной Украины. И вот во Львове к власти приходит Свобода. Русским и евреям не поздоровится.
Вариант 2. Янукович соглашается на досрочные выборы и побеждает. Свободовцы не признают результаты выборов и отказываются подчиняться. Далее происходит, как в варианте первом.
Очень похоже на то, что так и произойдет.

Да похоже по любому сценарию процесс пошел и он необратим, плохо то что цивилизованного отделения точно не будет, потом будет бойня как и что делить и в любом варианте западные будут не согласны, с чем ? не с чем... просто не согласны, так как конкретики чего они хотят и предлогают не наблюдается, просто эдакие "отрицалы". Западная часть Украины продемострировала свои потенциальные способности вести переговоры по "Европейски" думаю Европа теперь просто с ума сходит от желания ускорить процесс интеграции и ощутить что же такое коктейль Молотова..... если вдруг вновь интегрированным вдруг что то не понравится в общеевропейском укладе

ADv 24.01.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
какой парень, какие глаза, как стихи читает! Ему бы жить да жить, детей воспитывать... Как несправедливо, что уходят лучшие!

Гады. И ведь свои же прикончили. Из дробовика. И выбрали не с запада, а с востока - типа таких не так жалко. И второго из Белоруссии парня тоже застрелили из охотничего ружья. А вездесущий Госдеп молчит, как воды в рот набрал. Дикарская психология...

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
"Прошу максимального распространения! Несколько часов назад суд отпустил на поруки народного депутата Ирины Сех 17-летнего Михаила Нискогуза, которого задержали на Грушевского. То, что он рассказал, меня бросило в холодный пот. Говорит, что его схватил харьковский "Беркут", по рапорту майора Василенко. Раздели догола, через строй гнали и били, заставляли петь на снегу гимн. А также запихивали нож в анальное отверстие и резали... Завтра должна быть его пресс-конференция. Господи, помоги нам!", - написал он.

Геббельс с завистью переворачивается в гробу.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 416421)
Отделить нахрен западную часть. В Черкассах крушат здание обладминистрации. В Тернополе здание уже захвачено. Диаспора украинцев Канады заявила, что готова создать специальный военный гарнизон, который приедет на Украину и будет воевать здесь до смерти. Об этом со сцены Майдана заявил активист Игорь Захарченко. Только этих нациков тут и не хватало.

Кажется процесс стал необратимым. Если Януковичу удастся сохранить Украину, то войдет в аллею славы героев.

Mursi 24.01.2014 11:00

Думаю, что сейчас напоминает мне эта тема.
Практически все украинские грантоедские СМИ создают образ зверского "Беркута" и несчастных мирных митингующих. Ах да, ещё тупого донецкого быдла.
Призыв убивать жён и детей врагов народа, наверное, тоже вынужденная мера, чего не сделаешь ради свободы и демократии.

ADv 24.01.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 416455)
повторение пройденного материала.... как Гитлер честными и демократическими выборами к власти пришел, а как народ был доволен! - работа есть, заводы строятся и работают, дороги отличного качества, сало баварские сосиски на столе есть, гомики с евреями в концлагерях, почти вся Европа стоит на коленях перед великой Германией... дальше комментировать нечего ... я уже говорила, что Гитлера тоже кто-то любил

Похоже, до сих пор любит.
Цитата:

На фотографиях «героев» Майдана и Грушевской видно, что на их флагах, касках, нарукавных повязках, щитах и просто на стенах красуется цифра 14/88. Это код нацистов, поклонников Адольфа Гитлера. 88 это цифровое обозначение - Хайль Гитлер.
Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 416380)
А от этого как то гадко на душе..

Цитата:

«В интернете появилось видео с неизвестным голым мужчиной, с которого силовики смеялись и заставляли фотографироваться на морозе», - сообщает ТСН, демонстрируя любительское видео. Позже комендант Евромайдана Андрей Парубий назвал активиста, над которым поиздевались силовики. Он сказал, что его зовут Михаил Гавриляк. "Уже нашли Михаила Гавриляка - сейчас он в штабе Самообороны Майдана. Предоставляем медицинскую помощь. Скоро он выйдет на брифинг", - написал Парубий в своем Facebook.
О том, что на брифинге парень, спасенный Беркутом, не скажет правду – сомнений нет, очевидно, прозвучат очередные обвинения в «тортурах» и издевательствах, которые вновь будут подхвачены целым сонмом «честных» СМИ и "свидомых" правозащитников, разжигающих спираль правового нигилизма и насилия в нашей стране.
О том, что же произошло на самом деле, я узнал сегодня из первых рук в 10 часов утра.
На самом деле харьковские сотрудники Беркута спасли Михаила Гавриляку от смерти в огне - евромайдановец облился бензином и стал угрожать самосожжением.
В том, что активист, в отличие от евроведущей Русланы, свои угрозы может привести в исполнение - у беркутовцев сомнений не было. Поэтому Гавриляку схватили, скрутили и освободили от пропитанной бензином одежды. В голом виде парень был доставлен к автобусу, где был сфотографирован «на память» и получил щадящий подзатыльник. На видео, которое не показывают «честные» СМИ виден и пожарный с огнетушителем, который сопровождает задержанного поджигателя.
Отсюда.

Меня с самого начала смущало отсутствие кадров самого раздевания. Как и вырезанные секунды избиения Черновол.

Сергей Лукьяненко, который писатель-фантаст, написал в своем блоге отношение к Майдану.
Цитата:

Периодически заходят люди (как правило с Украины) и патетически восклицают: "Ах, как вы можете быть против Майдана! Я вырос на ваших книгах, а теперь глубоко в вас разочарован!"

Копать-колотить! В хвост и в гриву! Да что могло вас хоть навести на мысль, что я могу симпатизировать:
  • откровенным нацистам, русофобам, антисемитам,
  • людям рушащим Россию - ибо Киев и вся Украина это часть единой Великой России,
  • погромщикам, насильникам, лгунам и предателям,
  • людям забрасывающим булыжниками и "коктейлем Молотова" милицию, которой запрещено бить идиотов,
  • людям, призывающим "бейте жен и детей милиционеров",
  • людям, ненавидящим Россию и русских - кто-то из собственной глубокой неруси, а кто-то из еще более глубокой выруси.

Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что я могу поддерживать эту рыжую майданную шваль?
Что в моих книжках могло хотя бы навести на мысль, что ради читателей и тиражей я испугаюсь озвучить свою позицию - промолчу или отделаюсь вялым интеллигентским "чума на оба ваших дома"?

Да, Янукович ваш не торт. Человечек он жадный и беспринципный.
Но те, кто бесчинствует на улицах и те, кто их поддерживает - вообще не люди.

...Выбирать, кого и как поддерживать, конечно, украинцам. Но я свое мнение вправе озвучить - как и любой россиянин. Даже если оно обидно кому-то. Даже если обиженные - мои читатели.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot