Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Mursi 28.12.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 619052)
Я практически на сутки над этой фразой зависла. Лично у меня - просто взрыв мозга от попытки осмыслить сию фразу.

Так понятней?

http://informator.lg.ua/archives/123354

Че 28.12.2015 08:46

И без этого понятно. Нужно только представить себе времена второй мировой, когда с оккуприованной Украины в Москву идут вагоны с углем :D

Дафна Дюморье 28.12.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 619061)
Так понятней?

Та экономически оно мне и было понятно. Мне непонятно, как в голове понятие оккупации совмещается с этой самой экономикой и при этом никакого диссонанса не возникает. Что или оккупации нет, или экономики.

Че 28.12.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 619068)
Та экономически оно мне и было понятно. Мне непонятно, как в голове понятие оккупации совмещается с этой самой экономикой и при этом никакого диссонанса не возникает. Что или оккупации нет, или экономики.

Легко. В теме Юмор" под спойлером спрятан гриб. Так вот, мозги устроены так же - под черепом спрятаны две половинки, одна из которых, допустим, ненавидит оккупантов, а другая торгует, или работает на них. Аймозг двухъядерный.

ADv 28.12.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 619048)
Но ты просчитай, что будет, если они "исчезнут".

Будут "фильтрационные лагеря".

Mursi 28.12.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 619065)
Нужно только представить себе времена второй мировой

Не нужно представлять времена второй мировой. Отождествление, кстати, активно используется пророссийской пропагандой. Имеем иной вид войны - некую разновидность гибридной.

ADv 28.12.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619057)
Признание "новых республик" это отнюдь не мирный процесс, а узаконивание террористов.

Новую же террористическую власть в Киеве признали.

А потом, террористы, которые не устраивают теракты, которые не признаны никем террористами, кроме киевской хунты, как бы не совсем террористы и признание "новых республик" это не более, чем признание желания жителей.

Че 28.12.2015 11:03

Не вижу ничего плохого в пророссийской пропаганде. Нормальная форма работы, как и агитация. Даже журнал такой выходил. Конечно, тем кто привык к зомбированию это кажется плохим, но наш путь - убеждение. Логика и факты.

Гибридная война - что это? Давай-те ка найдем хоть пару отличий от того, что было в ВМВ. Не забывая о том, что слово "кибер" никак не связано с айфонами, социалками и интернетом. Можно с ПМВ, или даже с наполеоновскими войнами. Обычно на новинках золотится пыль столетий.

ТриждыДед 28.12.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 619079)
Имеем иной вид войны - некую разновидность гибридной.

Расскажи о гибридной войне по-подробнее. Хочется услышать мнение человека, использующего этот термин.

УмНик 28.12.2015 15:35

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 619090)
Расскажи о гибридной войне по-подробнее. Хочется услышать мнение человека, использующего этот термин.

http://gazeta.zn.ua/internal/gibridn...evansha-_.html

Решил не мучить ни себя, ни Мурси.) Вот серьёзная статья серьёзного аналитика. Всё достаточно доступно расписано. И вообще, и конкретно по Украине с Россией.

ТриждыДед 28.12.2015 15:37

УмНик. Я просил человека, который использует этот термин. Читать я умею и сам. Так-что, вопрос к Мурси не снимается, даже после шпоры УмНика. ;)

УмНик 28.12.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 619121)
УмНик. Я просил человека, который использует этот термин. Читать я умею и сам. Так-что, вопрос к Мурси не снимается, даже после шпоры УмНика. ;)

Ты хоть "шпору" прочитай сначала.)

ТриждыДед 28.12.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619122)
Ты хоть "шпору" прочитай сначала.)

Главное, чтобы она прочитала.

pois 28.12.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619120)
Вот серьёзная статья серьёзного аналитика.

Почитал...
Никакая не серьёзная статья.
Много высоконаучных и высокопарных слов для забалтывания простой истины и перекладывания собственной несостоятельности на придуманные просто сверх-хитроумные планы коварного Путина.

ТриждыДед 28.12.2015 15:45

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619125)
Почитал...
Никакая не серьёзная статья.

Каждому свое. Для УмНика она серьезна, т.к. созвучна его взглядам.

УмНик 28.12.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619125)
Почитал...
Никакая не серьёзная статья.
Много высоконаучных и высокопарных слов для забалтывания простой истины и перекладывания собственной несостоятельности на придуманные просто сверх-хитроумные планы коварного Путина.

Эх, как ты его приложил. Прям одной левой поборол. Жаль, что он об этом не знает.)

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 619126)
Каждому свое. Для УмНика она серьезна, т.к. созвучна его взглядам.

Во всяком случае хотелось бы, чтобы те, кому она кажется несостоятельной, привели аргументы, более весомые, чем вышеизложенные.)

pois 28.12.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 619126)
Каждому свое. Для УмНика она серьезна, т.к. созвучна его взглядам.

Статья создана для "научного" перекладывания вины майдана в бедах Украины на Россию.
Так как реально войны нет и её просто трудно увидеть(как и российские воинские формирования на Донбассе), изобретён "новый вид" войны. Мол "вам не понять до чего Путин хитёр и коварен" и он во всём виновапт. А раз вам не понять, то доверьтесь нам таким учёным-переучёным. Для этого лексика насыщена "учёными" терминами.
Даётся первый постулат-аксиома "Россия напала" и это не оспаривается, и на этот стержень навешивается лапша на уши словесная наукообразная мишура.

Дафна Дюморье 28.12.2015 15:58

УмНик, вся квинтэссенция этой статьи в этой цитате.

Цитата:

Хотя многие ученые и исследователи указывают на "гибридный" характер этой войны, концептуализация в этом смысле неоднозначна и неполна. Так, в западной научной мысли ориентировочно уже с середины 2000-х годов появляется понятие "гибридная война", однако во многих случаях она толковалась в других терминах и понятиях, чем это наблюдается теперь. Для характеристики современного противостояния Украины и России могут быть применены такие понятия, как "неконвенциональная война" (unconventional warfare), "нерегулярная война" (irregular warfare) или "смешанная война" (compound warfare), или же спонсируемые государством "гибридные войны" (State-Sponsored Hybrid). Во всех них указывается на "размывание" очертаний военного конфликта и вовлечение в него невоенных средств, которые в обычном состоянии не имеют прямого отношения к классическому военному противостоянию. Однако меры, которые использовала Россия для осуществления агрессии против Украины, во всей их полноте так и не были до конца концептуализированы ни отечественными, ни западными учеными. Сам генезис формирования российской концепции "гибридной войны", этапы ее развертывания, составляющие , состояние реализации "гибридного" противостояния в Украине и возможные направления противодействия планам Российской Федерации в этой сфере должны быть дополнительно исследованы и проработаны.
С научной и геополитической точки зрения на "гибридную" войну - сей пердимонокль как взаимоотношения Украины и России там рядом не стояли. Термин "гибридная война" - Андерс Фог Рассмунсен пусть вам про него расскажет. Как специалист:D

pois 28.12.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619127)
Во всяком случае хотелось бы, чтобы те, кому она кажется несостоятельной, привели аргументы, более весомые, чем вышеизложенные.)

Не стоит эта статья таких трудов.
Просто выкинуть её на помойку и всего-то и делов.

УмНик 28.12.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619132)
Статья создана для "научного" перекладывания вины майдана в бедах Украины на Россию.
Так как реально войны нет и её просто трудно увидеть(как и российские воинские формирования на Донбассе), изобретён "новый вид" войны. Мол "вам не понять до чего Путин хитёр и коварен" и он во всём виновапт. А раз вам не понять, то доверьтесь нам таким учёным-переучёным. Для этого лексика насыщена "учёными" терминами.
Даётся первый постулат-аксиома "Россия напала" и это не оспаривается, и на этот стержень навешивается лапша на уши словесная наукообразная мишура.

Дело в том, что данный термин изобретён отнюдь не автором статьи. Поищи выступление начальника ГШ ВС РФ Герасимова на совещании в январе 2013 года. Придумал тоже не он, но развили успешно. Сначала теорию, а потом и практику.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619138)
Не стоит эта статья таких трудов.
Просто выкинуть её на помойку и всего-то и делов.

Не сомневаюсь, что именно так ты и поступишь.)

pois 28.12.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619139)
Дело в том, что данный термин изобретён отнюдь не автором статьи. Поищи выступление начальника ГШ ВС РФ Герасимова на совещании в январе 2013 года. Придумал тоже не он, но развили успешно. Сначала теорию, а потом и практику.

Мы не о терминах трём, а о наличии вообще-то войны.
Крым от вас сбежал абсолютно мирным способом. Никакой войны не было ни гибридной ни подковёрной. Просто сделали всё быстро, пока майданутое правительство ковырялось в собственных креслах.
А на Донбассе идёт война чисто гражданская. Да с примесью иностранной помощи обеим сторонам. И так всегда было и бывает при гражданских войнах. Такой "гибридности" тыщщи лет. Всегда "сепаратистам" кто-то помогает. Согласись. Но сама страна Россия в войне не участвует. Мало того. Она крайне неохотно вводит санкции или другие мары воздействия на Украину. И всегда инициатором санкций выступает Украина и получаает "ответку" далеко не всегда.
Так это смотрится из Эстонии.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619139)
Не сомневаюсь, что именно так ты и поступишь.)

Вот видишь как я последователен и предсказуем. Не надо в г-не ковыряться, чтобы понять что это оно и есть.

Дафна Дюморье 28.12.2015 16:26

Самый замечательный пример гибридной войны - Вторая Мировая.

t_d_ 28.12.2015 16:37

Кто-то до сих пор в самом деле верит, что в этом Мире можно кому-то куда-то "сбежать" "самому"?
Т.е. - "Болотная" была организованна, оппозиция проплаченная, "майдан" был срежиссированн, а Крым - сам. Ага... :mosking:

Дафна Дюморье 28.12.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619148)
Ага... :mosking:

Разница только в степени воздействия:D И мастерстве исполнения.;)

pois 28.12.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619148)
Кто-то до сих пор в самом деле верит, что в этом Мире можно кому-то куда-то "сбежать" "самому"?
Т.е. - "Болотная" была организованна, оппозиция проплаченная, "майдан" был срежиссированн, а Крым - сам. Ага... :mosking:

Побег был организован и объятья принимающей стороны были распростёрты.
Но ведь от счастья не бегут!!!
Не силой же заставляли крымчан! Хохлы своим национализмом просто достали.
Именно желанием не ассимилировать, а насильственно сломать людей.
Ассимиляция идёт поколениями и люди привыкают к новому образу жизни.
Но насильно это вызывает резкий протест.
Вчера с сыном ходили в морской музей в Таллине. И слышим рядом экскурсовод рассказывает про ледокол на эстонском языке: "Команда вся была русской, но Эстония приняла независимость и был на судне поднят эсноский флаг. Значит и рабочий язык должен быть эстонским" То есть всё на слом ради языка.
Скажу вам "маленький секрет" гибели парома "Эстония": там вот именно так же всю команду русскую заменили на эстонскую (некомпетентную) именно под этим самым предлогом. И эта команда так ловко утопила паром, что прославилась на весь мир. В неординарной ситуации просто облажались. Но об этом говорить не принято.
Полагаю, что националим на Украине играет ту же самую роль губителя страны. Терпения нет у хохлов. Насильно ассимилировать нельзя. Хотя казалось бы всё так просто. Объявить "государственный язык" и всё пучком.

ТриждыДед 28.12.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619148)
"Болотная" была организованна, оппозиция проплаченная

:aga: Очень точно сформулировано.

Граф 28.12.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619016)
Угу... Ты еще освежи память про переброски проката между "дочками" по цене "руды", и все на свои места встанет. :pardon:

Немного не так но похоже....изделия - готовый термо-профиль уходил в Финляндию по цене проката. Так поймали же в конце концов.

Вега 28.12.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619151)
Не силой же заставляли крымчан

Автоматами. К каждому приставили автоматчика и заставили. Сколько можно уже об этом писать? :D

Дай уже людям всласть Россию по-обсирать. Может, их больше ничего в жизни не радует :cray:

pois 28.12.2015 19:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 619188)
всласть Россию по-обсирать. Может, их больше ничего в жизни не радует

Ну да... конечно.
Им и так тяжело живётся. Последнюю радость отобрать - западло.

Граф 28.12.2015 19:21

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619192)
Ну да... конечно.
Им и так тяжело живётся. Последнюю радость отобрать - западло.

Может поддержать....ну пусть людям приятно будет. Давайте расскажем как мы без них голодаем, несём последнее в военкоматы, скидываемся на танки и самолёты.

ТриждыДед 28.12.2015 19:25

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 619196)
несём последнее в военкоматы, скидываемся на танки и самолёты.

:aga: И все под конвоем, под конвоем;)

pois 28.12.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 619196)
Давайте расскажем как мы без них голодаем, несём последнее в военкоматы, скидываемся на танки и самолёты.

У нас на моторное топливо цены низкие как никогда. 0,9 евро. А были до 1,5.
Я солярку покупал у дальнобойщиков из России. Сейчас у них эта статья дохода исчезла.
Так что российские санкции лично мне наруку. И молоко подешевело и солярка.
И что главное: не в убыток же нефть продаётся. Это значит как сильно задрана была цена.

adrenalin 28.12.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619057)
узаконивание террористов.

Хоть пирожком назови ...
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 619057)
сценарий, тобой нарисованный, далеко не единственный из возможных.

Но возможен, не правда ли? А раз вероятность такого сценария существует, и не такая уж маленькая, то вряд ли население ДНР-ЛНР будет к этому стремиться.
Тем не менее, было бы интересно прочитать про другой возможный сценарий. Если не лень, приведи.;)

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619148)
а Крым - сам. Ага..

Ну разумеется, Россия помогла. Во всех, перечисленных тобой событиях участвовали 2 фактора: настроения масс и режиссер. Но нас же сейчас интересует больше второй фактор. Я правильно понял?
Майдан был вызван справедливым недовольством населения политикой Януковича. Режиссеры воспользовались этим и привели страну к результату, который вряд ли устраивал большинство населения Украины.
Уход Крыма был вызван не желанием признавать и подчиняться новым самозванным властям и не желанием допустить, чтобы в Крыму хозяйничали нацики. Режиссер помог. Я думаю, что присоединение было поддержано большинством крымчан. Не совру, если скажу - подавляющим большинством.
Ты согласен с этим тезисом?

Че 28.12.2015 20:33

А мне в той статье понравилась "асимметричная война".

Вот он ударил раз-два-три
и сам лишился сил
мне руку поднял рефери
которой я не бил


По-моему это самый правильный термин. Украина сколько умеет убивает, а Россия принимает беженцев и кормит - Донбасс напрямую, а остальную Украину косвенно.

t_d_ 28.12.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 619188)
Дай уже людям всласть Россию по-обсирать. Может, их больше ничего в жизни не радует

Ну слушай, ну кто тебе мешает-то - обсирай, если так хочется. Но и другим дай погордиться слаженной и грамотной работой наших спецслужб. В кои-то веки, что-то грамотно сделали. :pardon:

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 619183)
Очень точно сформулировано.

Разумеется. А наши типа лохи последние, так что ли?
Чё-та я не пойму, ты за кого?

Че 28.12.2015 20:42

Чтобы обгадить Россию нужна оочень большая задница. Такой нет даже у телевизора :)
Но по такой заднице очень удобно отвесить пинка.
Поэтому теоретически имеющие - берегут ее.

t_d_ 28.12.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 619151)
Скажу вам "маленький секрет" гибели парома "Эстония": там вот именно так же всю команду русскую заменили на эстонскую (некомпетентную) именно под этим самым предлогом.

Самый большой твой секрет, что некомпетентность команды в том, что она эстонская. ;)

t_d_ 28.12.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 619230)
Чтобы обгадить Россию нужна оочень большая задница. Такой нет даже у телевизора
Но по такой заднице очень удобно отвесить пинка.
Поэтому теоретически имеющие - берегут ее.

Да ладно! Посмотри, сколько их! В грошь не ставят всю работу наших компетентных органов. :unknw:

Че 28.12.2015 20:58

Не ставят? Ха! А для чего тогда им Украина и Турция?

Давно, от Ноева потопа
известно людям и зверью
что подставлять чужую ж-пу
куда приятней чем свою

pois 28.12.2015 21:02

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 619234)
Самый большой твой секрет, что некомпетентность команды в том, что она эстонская. ;)

Нет просто именно некомпетентная.
Судно пришло с капремонта, где его принимала русская команда, которая знала всё до винтика. Но она не владела эстонским языком. Не то чтобы совсем не владела, но у эстонских властей надо "Владеть на категорию" категорию для каждойго раб места определяется"языковой инквизицией инспекцией".
Можешь быть высшим профессионалом, но на категорию не знаешь и пшёл вон с работы!
Поменяли команду исключительно быстро. И все знакомые знакомых, одноклассники и родственники.
Ни одного русского не оставили именно в корабельной команде. А в обслуге пассажиров ещё оставались по-моему (но не уверен может и не оставалось).
При гибели команда просто спасала свои эстонские задницы. На глазах у рулевого отвалился визор, но он продолжал полным курсом идти в "мордотык".
Название судна "Эстония" предопределило и судьбу страны.
Они не могли даже грамотно подать сигнал бедствия!!! Сигнал СОС, Карл!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot