И на Булгарии тоже?

Кому им? Я о тех кто считает что все происходит "само".

Тогда при чем тут акцент на "эстонкость"? Русские некомпитентные команды и жадные судовладельцы тебя не смущают?

Судя по наблюдениям Пойса - чистейшие этнические эсты, пополам с "укропом". :aga:

Я привёл конкретный пример вреда от национализма.
Другие варианты я не рассматривал в своём высказываниии.
Именно когда национализм именно губит именно самих националистов.
В том числе и смертельно... губит.

Я я эстонских фамилиях не копенгаген.

Экипаж Булгарии, вполне интернациональный:

1. Алиева Руфина Вильсуровна, 1983, кухонный работник, поселок Ново-Спасское, спасен
2. Байрашев Василий Игоревич, электромеханик, спасен
3. Габитдинов Ринат Салихович, 1954, радист, спасен
4. Гарифулин Артур Рафикович, 1986, моторист, Ульяновская область, с. Еврейка, спасен, в РКБ
5. Гафиатуллин Марсель Альбертович, 1991, Камско-Устьинский район, с. Кирельское, спасен
6. Дмитриев Владимир Николаевич, 1986, Казань, спасен
7. Дмитриев Николай Юрьевич, 1958, Казань, спасен
8. Дмитриев Юрий Николаевич, 1986, Казань, спасен
9. Колосов Вячеслав Владимирович 1982, с. Кирельское, спасен
10. Комаров Павел Вячеславович, 1994, матрос, Ульяновск, спасен
11. Комарова Татьяна Александровна, 1974, проводник, Ульяновск, спасен
12. Купаров Рустем Рафаильевич, 1994, Казань, спасен
13. Лебедев Александр Сергеевич1994, стажер, Затон Куйбышева, спасен
14. Лебедева Алёна Ивановна1974, повар команды, спасен
15. Лебедева Дарья Сергеевна1993, официант, Камское-Устьинский район, Куйбышева, спасен
16. Низамов Роман Александрович, 1976, Казань, спасен
17. Пузанков Константин Васильевич, 1967, ст. механик, Чистополь, спасен
18. Рябов Леонид Алексеевич, 1992 , повар, п. Васильево, спасен
19. Хаметов Рамиль Равильевич, 1971, ст.пом. Высокогор. р-н, спасен
20. Тихомиров Денис, электрик, Казань, спасен
21. Шкалов Александр Викторович, 1967, рул. Моторист, Ульяновская обл, спасен
22. Шулюмов Василий Андреевич, 1989, Казань, спасен
23. Шушков Илья Владимирович, 1985, моторист, Пермь, спасен
24. Меркулов Эдуард, спасен, ЦРБ Булгар
25. Ботанова Г.Н.
26. Ведерникова Олеся Анатольевна,1973
27. Захарова Александра, 1993
28. Лебедев С.А.
29. Назаров В.И.
30. Островский Александр Борисович, 1955
31. Петрова П.Г.

РИА Новости http://ria.ru/society/20110711/40014...#ixzz3vdncXtc6

А кто такая "грошь"?

- о. смотри что они написали ! Неужели так и есть?
- это ж укро-сми, плюнь и забудь
- но ведь они написали!
- слушай, если тебя в одном магазине со сдачей три раза обманули - ты им доверять будешь?
- нет
- укросми каждый день за руку ловят, почему ты на них внимание вообще обращаешь?
- но они же новое написали!

Ну вот хочется им, чтобы Россия на Украину "напала" и придумывают всевозможные определения тому, что там у них реально произошло. А произошел государственный переворот (надеюсь, этот термин пояснять не надо?) и гражданская война (и тоже общеизвестный термин).

Если ты "укроСМИ" поменяешь на "кисельТВ" смысл не изменится.

Самое интересное, что "укроСМИ" существуют, а вот "кисельТВ"... Поищи, УмНик.

И придумывают названия для войны которой нет. Вот нет её, мол, явно, но она идёт подковёрно, виртуально, ментально, кредиторно, итд итп итд. При этом так и пытаясь всеми силами втянуть Россию.
А подлый Путин, вот не клюёт на приманку.

Это ты сейчас про какого Киселева?

Ну которого вся Россия Украина смотрит.

Война - единственное, что может оправдать выращеных специально для этого в собственных глазах. Им без нее плохо, как наркоману без дозы. Надо лечить, но лечить наркомана...

Некогда, некогда, время идет слишком быстро. Спасая их мы можем потерять всё.

Хирургически, только Хирургически(С)

Это ошибка по зрительной привычке. Это написание мне чаще встречается. :blush2:




Приятно, когда твои посты проверяют столь досконально, сразу ясно - не зря пишу. :give_rose:

Все именно так и было и не только на Эстонии. Попробуйте сменить команду профессионалов быстро - это врядли получится. А если задаться целью сменить только на эстонцев это еще сложнее. В те годы это было везде. У нас срочно повыгоняли специалистов из миграционного департамента и набрали эстонцев, но не специалистов, а кого нашли:D Помню соседка (поваром в садике работала) приходила жаловаться что не понимает ничего, каялась что пошла туда работать, на зарплату соблазнилась. А время было - паспорта как раз меняли. В департаменте народ в очередях в обмороки падал от тесноты и духоты.

Не все так плохо. Включат башни на противоход, и украинцы будут повизгивать от восторга где положено. Уж если система взломана, там может копаться кто угодно. Не в этом проблема, а в том, что сейчас нельзя отвлекаться на то, без чего легко можно обойтись.

Существующее состояние вполне стабильно, свидомый разум долго может без пищи и воды, если может ругать Россию. Вот и пусть пыхтят за рвом Таруты, пока Россия занимает подобающее место в мире. Чтобы потом не прибежали с большой ложкой.

Ну нет бы в последнюю неделю перед новым годом работать до обеда. Все равно никто ничего не делает. Куда смотрит Путин? Придется порадовать чем-нибудь мрачненьким.

У многих на Украине одна забота - русская оккупация, от которой им вреда нет, и не предвидится. Сиди себе, плюй в сторону Москвы, лепота. А тем временем их собственное, ими избранное легитимное правительство (Рада) готовит зраду. Потому как если за смерти заплачено. а население не хочет, нужно его заставить.

Для этой цели выбрана херсонщина. Для тех кто не знает, это область на границе с Крымом, где живут первые из тех, кто не хочет умирать, особенно за чужие доходы. Поэтому надо, чтобы не жили.

И вот крымские татары, которым вежливо сказали "вы тут убивать не будете" нашли место, где им такого никто не скажет. И уровень внутренней эмиграции в этой области превысил даже отток из зоны боевых действий. Поскольку снаряда не разбирают кого убивать, а крымские татары наоборот.

Когда-то, те кто слинял из Крыма, осели недалече, и татарского населения рядом с Крымом достаточно. Но они в меньшинстве, и любое голосование будет провалено. Если не-татары не уйдут. А вот если уйдут, а вместо них приедут эмигранты из Турции, то абсолютно демократическим путем можно будет сделать что угодно. Но что?

Создать Республику Крым, по украинским законам это возможно. Конечно же, это сепаратизм, но кого это взволнует? Кролика?

Что потом? Потом война. Для чего же еще вкладывать деньги в этот кажущийся безумный проект? Война одной из украинских автономий за воссоединение. А поскольку отмазки типа "его ударил не я, а мой кулак" обычно не прокатывают, за удар нанесенный "новыми хохлами" из Турции ответит вся Украина. И есть хороший повод дать вмешаться Турции. Два хороших пинка правительствам их основательно взбодрят.

Поскольку на безумных землях к этому времени уже не будет "наших", ответка может быть весьма жесткой. И тут хлопцы поймут, что бронник, и даже кастрюля на голове не очень хорошо защищает от термобарических зарядов. Но будет немножечко поздно.

Дык с этим-то никто не спорит. Ты в акценты вслушайся. Дело-то не в эстонцах, ни в украинцах, ни в русских, ни в грузинах или ком-то другом, а в политике руководства. И если кому-то нравится писать мерзоту про другие народы, то это не делает ему чести.

При современных методах формирования общественного мнения - можно убедить кого угодно и в чем угодно, да так, что люди будут свято верить, что это "они сами" приняли такое решение, и петь осанна.

В эстонском случае это "всенародное дело" а не "дело руководства".
Когда это до тебя дойдёт? Сколько народа стояло в "балтийской цепочке" (помнишь)?
Отвечу: почти поголовно.

Когда до тебя дойдет, что "всенародные дела" бывают, по нынешним временам, исключительно с "распоряжения" (одного) и "по недосмотру" (другого) руководства? Непосредственно "народу" - на все эти идеи, по большому счету - до одного места, он потребляет "готовый продукт". И выигрывает тот, кто подаст этот продукт в наиболее удобном для потребления виде.

Интересный факт про цепочку. Полезный и поучительный.

И ещё раз повторю и не устану повторять, что ты неправ как и многие тут российские форумчане. Вы просто не в состоянии выбраться из собственного стереотипа мышления, что "все люди хорошие, это начальство плохое"..
Это российская примочка: известное отделение "народа" от "начальства". В эстонии это не работает. Другой тип народного мышления типа "скованные одной цепью" (балтийской). России до этого далеко.
Вы хоть раз видели эстонские всенародные протесты (кроме русских разумеется)?
И националистские партии поддерживаются тут эстонцами почти поголовно.

Вот попробуй так построить россиян. Хотябы мысленно.
Тогда и может быть почувствуешь разницу менталитетов.
Но, похоже, я стучусь о вас как об стенку горох. Pois (пуа) - по французски "горох"

Про Украину сведения из первых рук

pois, это работает ВЕЗДЕ, и даже знаю как. И даже твои слова тому подтверждение: "ПАРТИИ", Карл, партии. :aga: Они что, "от сырости" у вас завелись? Или ты считаешь, что их в других странах нету? Есть. Но только где-то их "держат в кармане", где-то выставляют маргиналами, а где-то - это политика РУКОВОДСТВА. На формирование этой самой "цепочки", этого общественного мнения работает целая "машина", и учитывает малейшие колебания и настроения в сознании масс.
Поэтому, хоть твой "стук о стенку", хоть и част, как горох, но пойми - это КО. То о чем ты стучишь - остальные не только уже проглотили и переживали, а и переварили давно. НО, для того, чтобы это видеть - надо находиться "вне системы" (я имею в виду не государственную, а систему воздействия), иначе она работает безотказно. И сам человек НИЧЕГО противопоставить этому не сможет. Но сделает тот "выбор", который ему предложат. И ИМЕННО так было в Эстонии, и ИМЕННО ТАК было в Украине, и ИМЕННО так происходит во всем Мире, только с разницей в знаках плюса и минуса. И пойми наконец, что каждый из нас - выполняет строго прописанную ему роль, нравится это тебе или нет. И с этим ты НИЧЕГО сделать не можешь, потому, что считаешь, что САМ ХОЧЕШЬ её исполнять. :)


Легко, вот самый простой пример:
Вложение 6218

И даже если осознавать это - все равно ничего не изменить. Свобода выбора для человека - гипотетическое и исключительно философское понятие, в реальности этого выбора нет и любое решение принимается по совершенно определенному алгоритму и тот, кто может оказывать влияние на этот алгоритм - принимает решения за нас.

Разумеется. Но за одним исключением - если знать как работает алгоритм - можно по возможности просто не принимать в нем участие. Но общую картину это практически не влияет и имеет смысл исключительно "для личного употребления". :)

Пробовали. Но эффект был столь мизерным, что про это давно все забыли. У нас это был протест во время фенольной катастрофы. Несколько запоздалый, по правде говоря :mosking:

86% - это "мизерный эффект"? :lol:

Про наш? Ну если я это вспомнил со второго раза, то да. Я и сейчас это воспринимаю скорее как флэшмоб.

Лучше ознакомьтесь слегка вот с этим.

Тоже мне, открытие... :pardon: Просто люди работают.

Когда читаешь Лемана, то понимаешь, что работа их имеет вполне конкретные результаты.

Интересно, а можно ли в рамках данного проекта ОБСЕ, да за деньги английского посольства промониторить российские СМИ? С опубликованием результатов.

Американцы промониторили. Выяснили, что с международной пропагандой в России просто блеск. Признали что отстают.

ЧТД.

Заметь, о разжигании межнациональной и религиозной розни не упомянуто. ЧТД;)

Так они международную пропагаеду мониторили. А для внутреннего употребления у вас и другой продукт есть.)

А за меж.... всякие розни у нас статьи УК работают по-полной.

Есть. Форумы. И почти на каждом добровольцы с Украины наглядно доказывают как хороша Россия. Подозреваю, что официальные пропагандисты просто списывают.