Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

ТриждыДед 04.01.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621297)
И что же тебя тянет? В мусорку-то...

Я оттуда ничего не таскаю. :aga:

Tresor 04.01.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 621301)
... оттуда ничего не таскаю

То есть, выясняется, что ходить туда таки-можно. :scratch_one-s_head:
Или это только тебе такое послабление?.. :D

ТриждыДед 04.01.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621303)
То есть, выясняется, что ходить туда таки-можно. :scratch_one-s_head:
Или это только тебе такое послабление?.. :D

Я знаю, что ты ко мне неровно дышишь.;)
А серьезно, не передергивай. Цену тамошних групп, думаю, сам знаешь.

Tresor 04.01.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 621307)
А серьезно, не передергивай.

Так же серьёзно не мешает следить за речью в общении...
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 621307)
Цену тамошних групп, думаю, сам знаешь.

Был в трёх... :scratch_one-s_head:
Последний раз лет пять назад.
Поэтому нынешних цен среди них не знаю. :pardon:
Так же, как и FB, эта площадка у меня для общения с некоторыми из знакомых мне людей. Ну, разве-что фоты выставляю иногда... опять же для своих.

ТриждыДед 04.01.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621308)
Так же серьёзно не мешает следить за речью в общении...

Что, по твоему мнению, я не так сказал?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621308)
Так же, как и FB, эта площадка у меня для общения с некоторыми из знакомых мне людей.

Аналогично. У меня там внучки болтаются.

pois 04.01.2016 22:14

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 621273)
про гібридну війну

Цитата:

4. если в предыдущих типах войн чтобы победить, нужно было воевать самому, лично (и поэтому быть героем), заходить для этого на территорию врага, то в СЦВ всего этого не требуется — извне перепрограммируется мышление и поведение "аборигенов" таким образом, что они сами разрушают свою страну или власть изнутри. Поэтому СЦВ — это сподвигание к саморазрушению и непротивлению;
Гы гы гы :lol:
просто гениально!!!
И кто бы мог подумать? Аборигены Украины разрушают... "мыши кололись, но грызли кактус"(с)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 621285)
Mursi, а можешь сказать тремя-пятью словами, о чем эта статья?

Наведение тени на плетень.
Поиск чёрной кошки в тёмной комнате, описанный "научными словами".
Ну наподобие "науки экономики"
Нажмите для просмотра целиком
Во второй статье на эту тематику возникает понятие «призрачного» субъекта, то есть скрытого от участников конфликта управляющего ситуацией: «Специалистам в области управления современными военными и политическими конфликтами хорошо известны так называемые скрытые субъекты управления. Обычно под ними подразумеваются источники управляющих воздействий, которые невозможно выявить и идентифицировать в настоящий момент времени, но эти источники оказывают влияние на управление конфликтом. Главная задач а при выявлении признаков наличия скрытого субъекта — "расшифровать" его, определить, что это за субъект, каковы его цели и матрица ценностей, какими силами и средствами он располагает, и т. д.».

Скрытый субъект действительно присутствует почти на всех конфликтах на постсоветской территории. Именно он ответственен за снайперов и в Киеве, и в Москве в 1993 г., и в более ранние периоды, например, в Риге. В этом случае снайперы работали на эскалацию конфликта, которой должна была воспользоваться одна из сторон.

Из «Краткого очерка основ теории управляемой конфронтации» можно вынести модель перехвата управления, для которой характерны два условия: «В развитие событий неожиданно для управляющей стороны вмешивается скрытый субъект управления, чью стратегию и матрицу ценностей невозможно своевременно идентифицировать (так называемый "призрачный субъект", "призрачный субъект" скрытно перехватывает инициативу, действуя на основе управления, по горизонту планирования намного превосходящего горизонт планирования управления, которым пользуется носитель лефевровской управляемой конфронтации».

Америка тут такой прям скрытый субъект, что всем виден, кроме украинцекв.

Инна 04.01.2016 22:40

В фейсбуке пользователь сам формирует свою новостную ленту, там представлены все информационные агентства, все газеты, журналы, радиостанции. Подписываешься на нужные, и они все в твоей ленте, не надо бегать по их сайтам.
А помойка в ленте лишь у тех, кто сам на неё подписался. Неужели ФБ виноват?

ТриждыДед 04.01.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 621323)
А помойка в ленте лишь у тех, кто сам на неё подписался

Об этом и речь. Зачем растаскивать дальше, только непонятно

pois 04.01.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 621329)
Об этом и речь. Зачем растаскивать дальше, только непонятно

Это просто характеризует самого растаскивателя, а следовательно и подписчика.
Ну хочет человек поделиться своим сокровенным, тем с чем гармонирует его эго.
А вам не нравится, у вас другое мировозрение.
Что тут поделаешь? Это "единство и борьба противоположностей" и относиться к этому следует философски.

лида 05.01.2016 08:35

Россия начала поставки газа в украинский город Геническ, жители которого страдают от сильных морозов

04.01.2016,
Цитата:


Мэр украинского города Геническа обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой организовать поставки газа в населённый пункт в связи с тем, что город оказался во власти сильных морозов. Президент эту просьбу удовлетворил. Вскоре после этого вице-премьер Дмитрий Козак сообщил о том, что началась подача газа.
Россия начала поставки газа в украинский город Геническ, жители которого страдают от сильных морозовРИА

«От имени жителей Геническа мэр этого города на фоне низких температур, сохраняющихся все последние дни, обратился к российской стороне с просьбой обеспечить поставки газа, чтобы не дать жителям города замёрзнуть».
Президент России Владимир Путин распорядился оперативно решить этот вопрос.
Вскоре после этого зампред правительства России Дмитрий Козак отчитался о том, что Москва начала поставки газа в Геническ. Он также добавил, что в настоящий момент газ поступает в этот город с территории Крыма
2 января в Геническе резко упало давление на коммунальном газопроводе. Причиной спада стало сильное похолодание. В результате этого без тепла остались 1,8 тыс. жильцов многоэтажных домов, а также 400 частных домовладений.
https://russian.rt.com/article/140377



великодушный ответ России замёрзшим украинцам в отличие от злобной акции Украины, отключившей электричество в Крыму...

а в это время:

Газ идет в Геническ из Крыма без гарантий оплаты со стороны Украины
Цитата:

Крымская компания «Черноморнефтегаз» будет направлять в Геническ около 20 тысяч кубометров топлива ежедневно
Замерзать города и села Херсонской области начали 1 января из-за того, что Украина забыла заключить договор на поставки газа с крымским предприятием «Чернрморнефтегаз».
Сейчас ночью температура в крымских и херсонских степях опускается до 27 градусов мороза
Решение спасти жителей Херсонской области в России приняли без оглядки на украинскую энергетическую диверсию. Очередной подрыв опор линий электропередачи произошел 30 декабря, и часть Крыма встречала Новый год без света.
Газовые и энергосистемы Херсонской области и Крыма проектировались как одно целое, поэтому подать газ в некоторые районы херсонщины можно только с территории полуострова.
Сейтумер Ниметулаев возглавлял администрацию Генического района до переворота в Киеве, потом был вынужден уехать в Крым. Он как никто знает все технологические процессы.
Сейтумер Ниметулаев —бывший глава администрации Генического района Херсонской области Украины: «Есть месторождение в Стрелковом, оно в Азовском море, но там настолько слабое давление, что без „Черноморнефтегаза“ и без дополнительной подкачки со стороны Крыма его никогда не будет хватать».
Поставки в Херсонскую область сейчас осуществляются без всякого договора. Заплатит ли Украина за этот газ, неизвестно.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1590997/?fb#ixzz3wLVLb3xi

Wiletta 05.01.2016 10:00

Скоро Путину, как Деду Морозу, писать будут.
Исполняет желания:angel:

ADv 05.01.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 621354)
Мэр украинского города Геническа обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой организовать поставки газа в населённый пункт в связи с тем, что город оказался во власти сильных морозов.

Цитата:

мэр города опроверг информацию о том, что он обращался с подобной просьбой к президенту РФ Владимиру Путину.
http://uapress.info/ru/news/show/112763

УмНик 05.01.2016 12:55

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 621354)
Газ идет в Геническ из Крыма без гарантий оплаты со стороны Украины

Газ из Крыма, это наш газ, украинский. Россия с барского плеча нам чуток уворованного выделила и назвала это актом неслыханной щедрости?

Вега 05.01.2016 13:01

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 621394)
Газ из Крыма, это наш газ, украинский. Россия с барского плеча нам чуток уворованного выделила и назвала это актом неслыханной щедрости?

Во-1, ты откуда знаешь? Из СМИ?
Во-2, почему уворованный, если за его хранение вы не платили и не забирали?
В-3, а кто назвал это актом неслыханной щедрости?
В-4, плохо, наверное, чувствовать себя дрянью, призывая уничтожать крымчан и получая от них хоть какое-то человеческое отношение, да? :D Даже если и украли, могли бы вообще ничего не давать, по примеру Украины ;) Шучу-шучу, я сама знаю только то, что читаю в СМИ. Реальное положение дел мне не ведомо, жду информацию.

ADv 05.01.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621397)
В-4, плохо, наверное, чувствовать себя дрянью, призывая уничтожать крымчан и получая от них хоть какое-то человеческое отношение, да?

:friends:

Tresor 05.01.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621397)
почему уворованный, если за его хранение вы не платили и не забирали?

Он, видимо, считает, что газ вместе с тобой у него лично уворовали.
Остальное ты описала в "В-4".

Tresor 05.01.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 621372)
Цитата:

мэр города опроверг информацию о том, что он обращался с подобной просьбой к президенту РФ Владимиру Путину.

Охотно верю.
Из других источников:
Цитата:

В свою очередь глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что Геническ уже получил из Крыма около 14 тысяч кубометров газа.

Как сообщил накануне пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, мэр города Геническ Херсонской области Украины Александр Тулупов по причине сильных морозов обратился к властям РФ с просьбой о поставках газа. Глава РФ Владимир Путин поручил рассмотреть вопрос о помощи городу, находящемуся на границе с Крымом.

По словам вице-премьера Дмитрия Козака, газ из России уже начал поступать в Геническ. В крымском "Черноморнефтегазе" сообщали, что запрос на поставку газа в Геническ поступил непосредственно компании. Затем ее представители переадресовали этот вопрос в вышестоящие органы власти и получили указание осуществить поставку.

В то же время мэр Геническа заявлял тому же "Новому визиту", что ни с какими просьбами к Путину он не обращался.

Вега 05.01.2016 13:20

Tresor, на фоне перекрытой днепровской воды для Крыма, электричества (за что, кстати, деньги платились) эта подача газа выглядит увесистым хуком слева :D

Tresor 05.01.2016 13:25

Вега, милая, они не оценят.
Ни великодушие, ни хук...

Бижу 05.01.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621407)
эта подача газа выглядит увесистым хуком слева

Это с нормальной точки зрения.
А с точки зрения украинцев - да вы просто обязаны это делать! :D

Ну, в смысле у них есть такое право - пользоваться крымским газом, но нет таких обязанностей, чтобы снабжать Крым водой и электричеством даже за деньги.))
Лепотааа... :girl_in_love:

Вега 05.01.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621408)
Вега, милая, они не оценят.
Ни великодушие, ни хук...

А что, всё надо делать только для того, чтобы оценили?
Есть варианты: по зову совести, в целях долгоиграющих планов, просто как альтернативу, что мы не такие, ещё что-то.

ADv 05.01.2016 13:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621407)
Tresor, на фоне перекрытой днепровской воды для Крыма, электричества (за что, кстати, деньги платились) эта подача газа выглядит увесистым хуком слева

Еще и про банки, связь, интернет не забудь. Только это делает руководство Украины и радикальные вооруженные формирования, а не граждане. Мне не очень приятно, что из этого раздули такую пиар-акцию, но ведь и в прошлом году были поставки в аналогичной ситуации, но про это никто не узнал и украинцы продолжили считать Россию врагом. Может сейчас сомнения закрадутся и кто кому враг станет чуточку понятнее. Хотя верится с трудом - машина пропаганды задавит любое проявление понимания.

Создатель Миров 05.01.2016 13:40

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 621394)
Газ из Крыма, это наш газ, украинский. Россия с барского плеча нам чуток уворованного выделила и назвала это актом неслыханной щедрости?

С какого бодуна он украинский? Украденный из России что ли?

Вега 05.01.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 621411)
в прошлом году были поставки в аналогичной ситуации, но про это никто не узнал и украинцы продолжили считать Россию врагом

Так и есть :aga:

Tresor 05.01.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621410)
всё надо делать только для того, чтобы оценили?

Конечно, я не это имел в виду.
На Херсонщине, полагаю, и так знают цену всему.
А западенцы с киянами... останутся на своих позициях, вбитых в головы, чтобы не потерять к себе самим уважения.

Вега 05.01.2016 13:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621417)
На Херсонщине, полагаю, и так знают цену всему.

В Херсоне живёт мамин младший брат с семьёй. Не общаются с нами :D

ADv 05.01.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621421)
В Херсоне живёт мамин младший брат с семьёй. Не общаются с нами

Значит сейчас есть шанс, что общаться начнут. Кстати, важно: кто стал инициатором разрыва и готовы ли вы к возобновлению общения?

Вега 05.01.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 621423)
кто стал инициатором разрыва и готовы ли вы к возобновлению общения?

Они перестали отвечать на звонки. Да бог с ними.
Отвечу цитатой с севастопольского форума -
Цитата:

затраты на добычу газа не наши, наши только простаивающие пустые трубы
Технически даже полезно чтобы по ним прогнали топливо
Какая разница?
Доброе дело всегда делается бесплатно
Остальное - бизнес :mrgreen:

Пусть каклы срутся промеж себя
Имидж России не пострадал , даже наоборот порвал пуканы свидомым :mrgreen:
Ходят слухи, что этот газ кто-то из укровластей себе на чёрный день припрятал, а тут такая подстава :D

УмНик 05.01.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 62137)
Во-1, ты откуда знаешь? Из СМИ?
Во-2, почему уворованный, если за его хранение вы не платили и не забирали?
В-3, а кто назвал это актом неслыханной щедрости?
В-4, плохо, наверное, чувствовать себя дрянью, призывая уничтожать крымчан и получая от них хоть какое-то человеческое отношение, да? :D Даже если и украли, могли бы вообще ничего не давать, по примеру Украины ;) Шучу-шучу, я сама знаю только то, что читаю в СМИ. Реальное положение дел мне не ведомо, жду информацию.

Во-первых, если это газ из Крыма, то это газ, принадлежащий, как и Крым, Украине.
Во-вторых, он уворованный потому, что вы лишили нас возможности добывать его, и делаете это сами, хотя он вам не принадлежит. Верните всё, глядишь мы и оплатим стоимость добычи и хранения.
В-третьих, стиль вышеуказанных статей намекает на то, как униженно просило руководство Геническа Россию помочь, и как она, так и быть, согласилась.
В-четвёртых, ещё и неизвестно, дала ли Россия газ Геническу. У нас это опровергают.

http://news.meta.ua/cluster:46640024...hi---Naftogaz/

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 621414)
С какого бодуна он украинский? Украденный из России что ли?

Я помню, что мы Крым украли. Не переживай.)

Бижу 05.01.2016 14:19

Цитата:

В связи с этим, поставка газа для нужд населения города в летний период осуществляется за счет текущей добычи на Стрелковом месторождении."Избыток добытого летом газа, который не могут потребить жители Геническа, передается для временного хранения в Глебовское ПХГ, которое находится на оккупированной территории.
Ох.. Свежо предание, да верится с трудом. :scratch_one-s_head: Чтобы Киев по доброй воле что-то там передавал на "оккупированную территорию"? Умник, а ты в это веришь?

УмНик 05.01.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 621437)
Ох.. Свежо предание, да верится с трудом. :scratch_one-s_head: Чтобы Киев по доброй воле что-то там передавал на "оккупированную территорию"? Умник, а ты в это веришь?

А кто-то это опроверг?

Бижу 05.01.2016 14:28

Да чёрт их там знает, все постоянно друг друга опровергают. Я же не исключаю возможности, что так оно могло и быть на самом деле. :pardon: Я про то, что данное поведение начисто выпадает из общей схемы поведения укровластей.

Но даже если так, то всё равно получается ассиметричный ответ - Украина зажимает Крыму его собственное электричество, поступившее на соседней линии, но желает получить обратно свой собственный газ.

Кстати, а есть статьи с претензиями за то самое "непоступательное" время? Ну, типа "москали казлы, мы к ним свой газ на сохранение забисплатно положили, а они его нам не отдают"? Ну, чтобы претензии были до всей этой шумихи за сегодняшний день.

УмНик 05.01.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 621444)
Да чёрт их там знает, все постоянно друг друга опровергают. Я же не исключаю возможности, что так оно могло и быть на самом деле. :pardon: Я про то, что данное поведение начисто выпадает из общей схемы поведения укровластей.

Но даже если так, то всё равно получается ассиметричный ответ - Украина зажимает Крыму его собственное электричество, поступившее на соседней линии, но желает получить обратно свой собственный газ.

Кстати, а есть статьи с претензиями за то самое "непоступательное" время? Ну, типа "москали казлы, мы к ним свой газ на сохранение забисплатно положили, а они его нам не отдают"? Ну, чтобы претензии были до всей этой шумихи за сегодняшний день.

Не в курсе. Я до сегодняшнего дня и вообще об этой проблеме не слыхал.

Бижу 05.01.2016 14:38

Если случайно наткнёшься, скажешь?

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 621437)
Чтобы Киев по доброй воле что-то там передавал на "оккупированную территорию"?

А вот кстати да... Электроопоры доблестные украинцы повзрывали, чтобы ни один ватт не убёг к ворогам (а заодно и в свою же Херсонскую губернию). Продукты питания и прочие грузы заблокировали. Водоканал засыпали. А как это газовые трубы уцелели в таком едином порыве борьбы с "украинскими поддаными, временно проживающими на временно оккупированной территории"? :shok:

Инна 05.01.2016 15:22

проморгали)

Вега 05.01.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 621446)
Я до сегодняшнего дня и вообще об этой проблеме не слыхал.

Главное, что на раз-два успел разобраться ;)

П.С. А вообще, прикольная картинка, когда факт не вписывается в установленный в мозг алгоритм и сознание переработать его отказывается. Это не только газа касается. Вообще по жизни так происходит.

pois 05.01.2016 21:07

Репортаж оттуда. "Спасибо Правому Сектору Путину"
и статья http://vizit.ks.ua/news/chto_zhdet_g...015-07-15-5679

Дафна Дюморье 06.01.2016 09:38

У меня любимый украинский сайт теперь не цензор.нет. То врали с выдумкой, а теперь просто врут. Без энтузиазма. Я теперь читаю http://prokurorska-pravda.today Там одна галимая правда:D
О борьбе с коррупцией, например.

лида 06.01.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621421)
В Херсоне живёт мамин младший брат с семьёй. Не общаются с нами :D

В Днепропетровске живёт мой брат с семьёй. Часто общаемся по скайпу. С самого начала киевского кипежа и он, и взрослые племянники воспринимали скакунов с юмором и досадой. Все учились на физтехе по ракетному топливу, раньше приезжали в командировки в Москву. Ща с работой сложно, но крутятся, не унывают, надеются на добрые перемены.

Тилли 06.01.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 621239)
а вот что бы понять где ноль, кто на твой взгляд из политиков или супералигархов заслуживает уважения

Тема весьма обширная, не могу начать даже, потому что заскакиваю не надолго, новости просмотреть. Иногда бывает много времени, тогда с удовольствием поболтаю. Мне нравится спокойная и рассудительная атмосфера на этом форуме, хотя сам часто не соответствую, завожусь. Но глядя на вас, стараюсь учится.:aga:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 621223)
А зачем ему столько?

Я не уверен, что столько, но многое указывает на то, что что-то есть.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 621213)
Но про рэкет конкретных лиц написал ты

И даже сейчас, кому у нас все принадлежит? По нашему городу, у каждого депутата через подставных лиц куча бизнесса, или наоборот, весь бизнес принадлежит депутатам. Причем, в лучших традициях 90-х, попробуй к ним подсунуться, сразу появляются темные личности, которые не советуют тут тусоваться. Это образно. Если бы бизнес вели честно, как это декларируется государством, 2/3 бюджета можно было бы возвращать в казну. Масштабы воровства просто удручают. Говорю о том, с чем сталкивался. Я в строительной области сталкивался, откровенно дербанят бюджет, на порядок завышают цены, посторонних не подпускают на пушечный выстрел. Товарищ влез в поставки оборудования Лукойлу, боже, как они грабят страну... Оборудование было уникальное и дефицитное, больше негде взять, потому и пролезли. Выставили слегка завышенные цены, оттуда прислали обратно: вы что? По ветру нас пустить хотите? Таких цен не бывает! В общем, вместо 300 тыс за подшипник ротора выставили 3 млн, это заказчик уже принял. И т.Д. Так товарищ за недолгое время, что снабжали Лукойл купил себе квартиру и машину, ну и внутрь всякого. А ведь работал простым снабженцем в фирме при заводе буровой техники.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot