Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Tresor 25.01.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626114)
Но вы, далеко

Я далеко.
Не обобщай.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626114)
мой прогноз вполне вероятен

Нет.
Поверь.
Ты пытаешься обусловленное твоими обидами выдать за возможность. Это глупо. Для человека, умеющего анализировать такой подход граничит с ...
Глупо, в общем.

Мела 25.01.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626115)
Если бы всё так и оставалось, то то, что возникло на Донбассе, однозначно произошло бы в Крыму, где были российские войска, и прочее российское население, которые могли оказаться вовлечёнными в конфликт..

ну, российские войска - понятно, на базе в Севастополе. И то, не факт.
А российское населенение там откуда взялось???
Это - раз.

А во вторых, с Донбассом сравнивать уж совсем неправомочно, по моему мнению.
Потому что изначально там ни российских баз, ни российского населения не было.
Пока не набежали гиркины, казаки ростовские, буряты, чеченцы и прочие и прочие...
Ну и местные подсуетились, конечно... из радикальных "русских" организаций, которых до того никто "не праздновал", то есть - сидели себе тихо и малочисленно никому не нужные "пятоколонники", если использовать термин российский... и тут на тебе... разрослось на пожарище кошмарище...

oleg 25.01.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626110)
а вообще, Украина мирное государство, а не крокодил Ымперский.

Мирное государство не уничтожает своих граждан, не свергает законного президента, не впадает в националистический угар.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626114)
И 25 лет уже протикало.

Вот именно. протикало 25 бестолковых лет для Украины. Сколько ей еще бестолковых лет осталось?

Мела 25.01.2016 20:21

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 626120)
Мирное государство

это то, которое не воюет с другими государствами. Ни открыто с объявлением войны, ни гибридно, делая вид, что оно тут непричём.

УмНик 25.01.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626116)
Я далеко.
Не обобщай.

Нет.
Поверь.
Ты пытаешься обусловленное твоими обидами выдать за возможность. Это глупо. Для человека, умеющего анализировать такой подход граничит с ...
Глупо, в общем.

Лады. Не буду обобщать. Хотя ты наверняка понял, кого я имел в виду. По поводу прогноза. Я ж не Ванга. И не сострадамус.) Но некоторые тенденции настораживают. И аналогии напрашиваются. А ежели учесть, что история повторяется в виде фарса, то ... Хотя тут я сомневаюсь. Боюсь, что трагедия выйдет похлеще, чем в 91-ом. И ладно быу вас. Вы ж реально, большие. И реально, вооружённые. И, что самое печальное, абсолютно непредсказуемые.

Tresor 25.01.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626119)
с Донбассом сравнивать уж совсем неправомочно, по моему мнению.

Изначально всё и произошло в Крыму.
Там это произошло бы из-за вашего переворота в любом случае - слишком много противоречий и слишком долго накапливались противоречия в противостоянии. Конфликт мог зацепить, как я уже писал выше, россиян - как военных, так и гражданских. Это вылилось бы в активную защиту, что породило бы самую настоящую войну на территории Крыма. У меня нет никаких сомнений, что эта война, если бы она случилась, завершилась бы полным отторжением Крыма. Оно произошло менее кроваво. Без войны...
Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626119)
российское населенение там откуда взялось?

А семьи военных не в счёт?
А бизнесмены с их семьями не в счёт?
А люди, принявшие российское гражданство, проживая в украинском Крыму, не в счёт?
А напрасно!!!..

Мела 25.01.2016 20:29

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626124)
Там это произошло бы из-за вашего переворота в любом случае - слишком много противоречий и слишком долго накапливались противоречия в противостоянии. .

интересно, и какие противоречия там могли накопиться?
автономная республика, со своим парламентом и законами...
Украина тут причём вообще???
По моему, у Крыма было свободы более чем...

Тилли 25.01.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626119)
А российское населенение там откуда взялось???

Совсем утырки рамсы попутали. Жили они там, в отличие от вас, пришлых бендеровцев. Или Россия там все хаты заселила срочно? Чтоб вы, дети прирожденных проституток бомбили мирных людей. Давно ли член во рту не держала, Мела? В тираж наверное уже вышла. Вон ваша новенькая оскара в Лос-Паганосе за порнороли получила, это ваше призвание, тут с вами некому тягаться.

Мела 25.01.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626124)
А семьи военных не в счёт?
А бизнесмены с их семьями не в счёт?
А люди, принявшие российское гражданство, проживая в украинском Крыму, не в счёт?
А напрасно!!!..

понятно. Спасибо.
Но, опять таки, если речь идёт о людях.
Когда то читала историю про Израиль...
Что в одной из стран - муслимских - иудейскому населению был поставлен ультиматум... или в ислам, или в расход...
И Израиль предоставил самолёты и в краткий срок вывез всех иудеев.... спас...
вот это я понимаю как забота о людях...
думается, что у России были тоже такие возможности касательно россиян, и даже более чем.

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 626127)
Чтоб вы, дети прирожденных проституток бомбили мирных людей. Давно ли член во рту не держала, Мела? В тираж наверное уже вышла. Вон ваша новенькая оскара в Лос-Паганосе за порнороли получила, это ваше призвание, тут с вами некому тягаться.

ой, как красиво...
интеллигентненько так...
настоящий джентльмен:)

Тилли 25.01.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626128)
и в краткий срок вывез всех иудеев

Это их земля, а вы там пришлые. Настанет день, побежишь в Рашку на трассу работать, дряблым телом торговать. Для пьяных и слепых потянешь. Готовь чемодан заранее, другого пути нет для вас. В Эуропу опасно, скоро они сами оттуда побегут.

УмНик 25.01.2016 20:37

Не могу лично послать Тилли далеко и надолго, в связи с тем, что я у него в игноре. Поэтому вынужден обратиться к админу. Останови его, пожалуйста.

Мела 25.01.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 626131)
Это их земля, а вы там пришлые. Настанет день, побежишь в Рашку на трассу работать, дряблым телом торговать. Для пьяных и слепых потянешь. Готовь чемодан заранее, другого пути нет для вас. В Эуропу опасно, скоро они сами оттуда побегут.

господи, кошмар какой то...:(

Тилли 25.01.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626128)
настоящий джентльмен

Какие слова шлюхи вспоминают, когда им правду говоришь.

Tresor 25.01.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626128)
думается

Плохо, видать, думается.
Спроси Вегу. Она крымчанка. У неё не было русского паспорта. И таких, как она, там большинство.
Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626126)
автономная республика, со своим парламентом и законами...

Всё это было попрано. Обманом. Хитростью. И прочими уловками...
Кстати, нынешний глава Крыма, кажется, даже когда-то "приложил" к этому процессу "руку".
Может быть, поэтому он попытался позже хоть как-то компенсировать былое. Но, возможно, я и ошибаюсь - нет желания лезть в дебри этой истории конца ХХ века в Крыму.

ТриждыДед 25.01.2016 20:39

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626110)
а вообще, Украина мирное государство

:lol: А что этому государству еще остается?

Tresor 25.01.2016 20:39

Тилли, веди себя прилично - не хами, пожалуйста - противно читать.

Тилли 25.01.2016 20:40

Естественно, админ остановит. Да я и сам сейчас утихну, довели, долго это змеиное шипение терпел. Но как они жаловаться любят! Хохлы, понятно. И деньги клянчить. Тьфу, утырки недобитые.

ТриждыДед 25.01.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626121)
это то, которое не воюет с другими государствами. Ни открыто с объявлением войны, ни гибридно, делая вид, что оно тут непричём.

И шо вы в Грузии делали? А в Чечне? А... мест можно много назвать.

Тилли 25.01.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626137)
веди себя прилично

Уже веду. Так провокаторы доводят, пошел в сторонку, остыну.

Tresor 25.01.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 626138)
Тьфу, утырки недобитые.

А чем ты лучше?
По тому, что сейчас от тебя неслось - хуже.

Tresor 25.01.2016 20:43

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626139)
шо вы в Грузии делали? А в Чечне? А...

Дед, россиян-наёмников тоже много-где бывало...
И что они там делали?

Мела 25.01.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626139)
И шо вы в Грузии делали? А в Чечне? А... мест можно много назвать.

а ЧТО мы там делали?
Воевали с Грузией и Чечнёй? )))
Это врят ли...

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626143)
Дед, россиян-наёмников тоже много-где бывало...
И что они там делали?

вот и именно.
Наёмники и государство - не одно и то же...

ТриждыДед 25.01.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626143)
Дед, россиян-наёмников тоже много-где бывало...
И что они там делали?

Стоп. С "Буками" там были не наемники, а вполне себе нормальные военные.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626144)
а ЧТО мы там делали?
Воевали с Грузией и Чечнёй? )))
Это врят ли...

Совершенно верно. Вы везде воюете против России. Даже в Югославии вы поддерживали кого угодно, лишь бы против России.

УмНик 25.01.2016 20:47

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626139)
И шо вы в Грузии делали? А в Чечне? А... мест можно много назвать.

Дед, я в шоке. Ты даже не думаешь, о чём пишешь. А ВЫ чего в Грузии делали? А в Чечне?

Tresor 25.01.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626146)
вы поддерживали кого угодно, лишь бы против России

Это не плюс России, честно говоря...

ТриждыДед 25.01.2016 20:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626148)
Дед, я в шоке. Ты даже не думаешь, о чём пишешь.

Вполне думаю. Грузию ставили на тормоза. А вот что там делали ваши ПВО? Или не слышал об этом?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626149)
Это не плюс России, честно говоря...

Честно говоря, это характеризует власти Украины.

УмНик 25.01.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 626140)
Уже веду. Так провокаторы доводят, пошел в сторонку, остыну.

Специально пишу под постом Тилли. Надеюсь, что ему кто-нибудь продублирует. Старослужащие в курсе, что я посещал местный террариум. Возможно, знают, и за что. Желающие могут почитать. Однозначно заявляю, что хотя мои посты и были признаны (названы) такими, которые вызывают излишнюю агрессию на форуме, ни по форме, ни по содержанию они с Тилли и близко не стояли. Формула, типа, вначале площадная ругань, потом "я погорячился", потом снова ругань, потом "погорячился", и так неоднократно, меня не устраивает. Поэтому, прошу его, всё-таки, предупредить. Пока. В последний раз.

Че 25.01.2016 21:06

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626126)
интересно, и какие противоречия там могли накопиться?
автономная республика, со своим парламентом и законами...
Украина тут причём вообще???
По моему, у Крыма было свободы более чем...

Русских в Крыму просто вырезали бы, как евреев в Одессе и в Минске. Безо всяких противоречий. Украинцы. Рассказать про деяния ОУН, УПА и "мирного" населения, или сами знаете? Было бы то же самое, ничего другого ультрас придумать не могут, даже без всякой Америки.

Целью США было втянуть Россию в войну. Сделать это можно только устроив резню, иначе Россия войска не введет. Их переиграли, связав всех у кого в попе чесалось, по рукам и ногам. Жертв при этом было значительно меньше, и люди хотя бы под пытками не умирали. Осталось перевести конфликт в фазу злобного ворчания, и опасность можно считать нейтрализованной.

И пусть Украина дальше развивает свою незалежность, и именно с Новороссией в своем составе ;)

Че 25.01.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626148)
А ВЫ чего в Грузии делали? А в Чечне?

Прекратили войну, навязанную их народам продажными правительствами

Мела 25.01.2016 21:12

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626154)
Русских в Крыму просто вырезали бы, как евреев в Одессе и в Минске. Безо всяких противоречий. Украинцы. Рассказать про деяния ОУН, УПА и "мирного" населения, или сами знаете? Было бы то же самое, ничего другого ультрас придумать не могут, даже без всякой Америки.

нет, про ОУН и УПА мне рассказывать не надо.
Только вот ни евреев, ни русских, ни любых других в Украине не вырезали. Ни ультрас, ни НЕ ультрас.
Ни во время майдана, ни после. ( про трагедию в Одессе даже не заикайтесь, поскольку с обоих сторон были люди очень разных национальностей...разных взглядов и с достаточно разным менталитетом)
Поэтому почему их должны были вырезать в Крыму... Думается, непочему. Такое врят ли бы произошло...

Че 25.01.2016 21:18

Так не дали. Вежливо попросили, и они хвост прижали

УмНик 25.01.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626154)
Русских в Крыму просто вырезали бы, как евреев в Одессе и в Минске. Безо всяких противоречий. Украинцы. Рассказать про деяния ОУН, УПА и "мирного" населения, или сами знаете? Было бы то же самое, ничего другого ультрас придумать не могут, даже без всякой Америки.

Целью США было втянуть Россию в войну. Сделать это можно только устроив резню, иначе Россия войска не введет. Их переиграли, связав всех у кого в попе чесалось, по рукам и ногам. Жертв при этом было значительно меньше, и люди хотя бы под пытками не умирали. Осталось перевести конфликт в фазу злобного ворчания, и опасность можно считать нейтрализованной.

И пусть Украина дальше развивает свою незалежность, и именно с Новороссией в своем составе ;)

Ага. Вырезали бы. Как во всей остальной Украине, видимо. И я тут, на западе, сижу в подвпле ОУН-УПА. Кстати, когда тебе про миллионы жертв ГУЛАГа рассказывают, ты упорно сомневаешься. Но в людоедскую сущность ОУН-УПА веришь безоговорочно. Никаких противоречий не замечаешь?

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626155)
Прекратили войну, навязанную их народам продажными правительствами

И, само собой, степень продажности правительств в этих странах, определяла Россия. Исходя из своих геополитических интересов.

Мела 25.01.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626160)
Так не дали. Вежливо попросили, и они хвост прижали

кто кому что не дал и попросил ???:shok:
вообще то, таковых настроений в Украине не было вообще.

Вернее, вру.
На Донбассе таки был еврейский погром.
Но был он, на территории захваченной боевиками "ДНР", представьте себе. В Донецке. И руками этих боевиков.
Пруф нужен?

Че 25.01.2016 21:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626161)
Ага. Вырезали бы. Как во всей остальной Украине, видимо. И я тут, на западе, сижу в подвпле ОУН-УПА. Кстати, когда тебе про миллионы жертв ГУЛАГа рассказывают, ты упорно сомневаешься. Но в людоедскую сущность ОУН-УПА веришь безоговорочно. Никаких противоречий не замечаешь?

Если бы дело пошло так, как хотели янки, сидел бы. Они-то хотели отколоть именно ЗУ. Другое дело что за нее никто в России не переживал бы.

Жертвы ГУЛАГа я не отрицаю. Я отрицаю невинность этих жертв, и что их было много миллионов. Оперируя, заметь, фактами.

Цитата:

И, само собой, степень продажности правительств в этих странах, определяла Россия. Исходя из своих геополитических интересов.
А надо было исходить из ваших интересов? Или лично мисс Псаки? :D

Мела 25.01.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626166)
А надо было исходить из ваших интересов? Или лично мисс Псаки? :D

думается, исходить надо из того, чтобы не лезть одному государству в дела другого..

Фантом 25.01.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626047)
Вот у меня вопрос. Фиджи, это субъект или объект? И кто их угнетает? При этом, хочу отметить, что наша "объектность" с вашей точки зрения, далеко не такая очевидная, с нашей. И кусаться мы умеем. И будем.

Вопрос твой не сложный. Фиджи, однозначно - "объект" мировой политики. Ввиду его незначительного влияния на оную. :pardon: Прямо его никто не угнетает, потому что это просто не выгодно.

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 626069)
Например половинка Крита.

Замечательный пример. В свете украинской "хунты". :aga:

Турция атаковала Крит в момент внутренней смуты на нём. Когда православно-христианские националисты свергли (при прямой поддержке греческой хунты "чёрных полковников") умело лавировавшего в национальных вопросах президента Кипра архиепископа Макариоса. При том что сменившая его подпольная националистическая организация ЭОКА и сама хунта "чёрных полковников" свято убеждала Турцию и турков-киприотов что им совершенно нечего опасаться. Что на самом деле националистическая борьба велась греками-киприотами (в основном) против влияния и присутствия на Кипре британских баз и войск. Такой вот там был расклад сил.

Но турки не поверили и высадили на острове морской десант. Под предлогом защиты турецкого населения острова, памятуя о межнациональной резне 1963-64 и 1967 годов. И поскольку большинство греков-киприотов выступали за присоединение Кипра к Греции (т.н. - "энозис"), то прямые основания не доверять грекам у Турции были.

Греки были полны решимости отбить вторжение Турции на Кипр, но мобилизованные резервисты из греческого населения острова были мало боеспособны и сформированные из них части таяли (ввиду дезертирства) после первых же боестолкновений. Хунта "чёрных полковников" ограничилась присылкой одного полка (2000 чел.) что в свете только первого турецкого десанта из 10 000 солдат было явно мало (всего высадилось 40 000 турецких солдат).

В целом бои были упорными, в результате чего греками было подбито около десятка турецких танков М47 (из 200 высаженных на берег) и несколько БТР. Им противостояло порядка 30 греческих Т-34-85, которые также практически все были уничтожены. Турция потеряла около 3500 человек убитыми и раненными, греки - порядка 6000.

Одно из весьма успешных для греков и достаточно курьёзных в истории войн сражений произошло 21 июля 1974 года. В целях пресечения возможности высадить греческий морской десант у города Пафос для блокирования бухты туда (в режиме секретности) подошло крупное турецкое морское соединение из трёх эсминцев и десятка торпедных катеров ВМФ Турции. В ответ на что греческий радист в Пафосе передал в открытый эфир благодарность греческому военному флоту за его приход к Пафосу для поддержки греков-киприотов.

Того что произошло дальше, вероятно не ожидали и сами "шутники". Спустя пару часов не менее 50 турецких реактивных истребителей F-100 и F-104, волна за волной, стали наносить штурмовые удары по своим же кораблям. Не понимающие что происходит турецкие моряки были вынуждены открыть ответный огонь. Бой обе стороны вели с крайним ожесточением, достойным лучшего применения. Результатом чего стало потопление одного их турецких эсминцев (бомба попала в хранилище боеприпасов) и нанесения тяжёлых повреждений остальным. Было подбито и несколько катеров. Турецкие ВВС тоже понесли потери. По общим оценкам было сбито не менее четырех, новейших на тот момент, реактивных истребителей.

Турецкие СМИ, не разобравшись, успели сообщить о крупной победе турецких ВВС над греческим флотом, что только усугубило трагедию. Всё это было бы смешно, если бы не было грустно... :pardon:

Вега 25.01.2016 21:31

Тилли, ты себя очень неприлично ведёшь.

Че 25.01.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626164)
кто кому что не дал и попросил ???:shok:
вообще то, таковых настроений в Украине не было вообще.
...

Не дали устроить бойню.
Попросили валить куда подальше пока целы.

А настроения на Украине значения не имели. Вот еще, станет Госдеп США считаться с вашими настроениями.

oleg 25.01.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626144)
Наёмники и государство - не одно и то же...

Ты это повторяй, когда будешь рассуждать о русских на Донбассе.

Че 25.01.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626167)
думается, исходить надо из того, чтобы не лезть одному государству в дела другого..

Не получается, и никогда так не было, нигде. Ну вот начнут вас бомбить как Югославию, что, сидеть и смотреть спокойно? А ведь могут, Штатам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна война в Европе. Натравят вот эмигрантов, каждый второй из которых - боевик, не зря же их в Европу согнали.

И будет Умник сидеть в подвале, в компании с оуновцами, расстрелявшими в безумные толпы арабов последние патроны. И хором крикнут - русские не сдаются!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot