Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

УмНик 27.01.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 626556)
Что не так во фразе "Я заявляю, що це не війна, а бійня, бо не може влада воювати з усім народом"?

Тебя смысл интересует или грамматика? Если грамматика, то всё в порядке. А если смысл, то кто, когда это сказал, и по какому поводу? Имеются ли в виду, прямые военные действия, или вообще поведение власти во всех отношениях? Экономика, там, здравоохранение, культура...?

Дафна Дюморье 27.01.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626567)
Экономика, там, здравоохранение, культура...?

Не не не. Исключительно морально-этические нормы.

УмНик 27.01.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 626570)
Исключительно морально-этические нормы.

И всё-таки хотелось бы конкретики. В чём эта война правительства со всем народом проявляется, с точки зрения автора фразы?

Дафна Дюморье 27.01.2016 13:37

Тут точка зрения важна как раз не автора. Автор считает, что происходящее на Донбассе - не война, а бойня. И правительство Украины ведет эту бойню, называя ее АТО. Ну в общем где-то так тут много наших диванных бойцов считает. Мне и интересно, это каким-либо образом не соответствует общечеловеческим морально-этическим нормам?
Чьи нежные чувства она затрагивает? Правительства? Народа? И затрагивает ли?

Мела 27.01.2016 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 626567)
Если грамматика, то всё в порядке.

)))
ну, не совсем грамматика, но "заявляю" тут не к месту.
это скорее калька с русского.
не то, чтобы не было и не использовалось в языке слов "заява", "заявив", но тут всё таки "стверджую" должно быть.
имхо.

Дафна Дюморье 27.01.2016 13:48

Да фиг с ней, с грамматикой. Пусть хоть так будет I declare that this is not a war but a massacre, because Government can not fight the power with all the people.

Мела 27.01.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 626585)
Да фиг с ней, с грамматикой. .

ну, ладно, не грамматика, то и по смыслу фигня.
"весь народ" не уместился на клаптике в 5 ... ну пусть 15 процентов территории, только малая его часть, это - раз...
во вторых, "влада" воюет сапсем не с народом... хотя воюет скажем так топорно и тупо и варварски и бездарно, это таки да...

Дафна Дюморье 27.01.2016 13:55

Так призыв к прекращению войны, и призыв к мирным переговорам противоречит морально-этическим нормам? Или не противоречит?

Мела 27.01.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 626250)
Да,да и снайперши украинские в Чечне были.

ну и раз уж вылезла на свет божий...:mosking:
вообще то, снайперши не наши, а - из стран Балтии...
эт - их гордость, снайперши-биатлонистки... которые в войнах наёмничали...
ну а наших...
ну. мож одна, ну - две... и то, если чудо произошло...
а так - неа.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 626589)
призыв к мирным переговорам

с террористами мало кто переговоры ведёт в ировой практике... потому как... чаще всего бесполезно...
не для этого они за оружие то взялись...

pois 27.01.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626588)
"влада" воюет сапсем не с народом...

Неужто с внешним агрессором? Чёйта никаких признаков подобной борьбы не наблюдается.
Ни политических ни военных. Всеобщее запутывание понятий называние вещей не своими именами.
А в сущности воюет с самой страной "Украина" уничтожает экономчески, территориально демографически, политически... короче во всех направлениях.

Мела 27.01.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 626238)
враждебные вмешательства Украины в во внутрение дела России в Грузии. .

:mosking:
спасибо, посмеялась...

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 626592)
Неужто с внешним агрессором? .

и с внешним тоже.

Tresor 27.01.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626590)
с террористами

Это вы их так обзываете...
Террор - штука довольно скользкая. И сепаратисты далеко не всегда подпадают под этот термин.
Если считать проведение боевых действий, то... на то он и сепаратизм.
Действия "усмирителей" часто были весьма похожи на действия террористов, судя по выставлявшимся роликам.

Мела 27.01.2016 14:03

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626595)
Это вы их так обзываете...
Террор - штука довольно скользкая. И сепаратисты далеко не всегда подпадают под этот термин. .

ну, хорошо...
назовите их как то иначе...
людей, которые незаконно захватили власть с оружием в руках и с оружием в руках её удерживают...

Tresor 27.01.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626596)
людей, которые незаконно захватили власть с оружием в руках

Это ты о нынешнем руководстве Украины?..

pois 27.01.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626593)
и с внешним тоже.

Я же написал, что никаких признаков такой борьбы кроме словесных напусканий тумана.
Работают совершенно как Горбачёв. Говорят одно, а делают совершенно никак не связанное со словоизвержениями. Создаётся иллюзия что (строют новый обновлённый СССР) борются с террористами (хотя не помню никаких теактов... может ты мне напомнишь?) и просто бомбят водокачки аэродромы, школы. Короче сами становятся террористами. В итоге как и Горбачёв просто уничтожают вверенную им страну.

Мела 27.01.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 626597)
Это ты о нынешнем руководстве Украины?..

Tresor, не уподобляйтесь ТриждыДеду...
Вам не идёт...

Че 27.01.2016 14:15

Происходящее на Донбассе - не бойня.
Регулярная армия, хорошая или плохая, пройдет через ополчение как нож сквозь масло.

Кукловоды не хотели победы новой власти, и им не нужны жертвы как таковые. Им нужно полное разрушение производственной инфраструктуры, которого можно добиться лишь длительными обстрелами. Что и наблюдаем.

Два огромных жернова перетирают все, что есть поблизости, а и из них сыплются обученные и обстрелянные молодые мужики, для которых война - мать родна. В центре же и южных областях, где растет конопля, тихо. И это правильно и понятно.

ТриждыДед 27.01.2016 14:19

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626582)
не то, чтобы не было и не использовалось в языке слов "заява", "заявив", но тут всё таки "стверджую" должно быть.
имхо.

Учитывая уровень знания украинского языка в Украине, когда члены правительства и НД по большей части между собой продолжают разговаривать на русском, все может быть возможно.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626599)
Tresor, не уподобляйтесь ТриждыДеду...

:tease:

Мела 27.01.2016 14:22

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626601)
Учитывая уровень знания украинского языка в Украине, когда члены правительства и НД по большей части между собой продолжают разговаривать на русском, все может быть возможно.

ничего удивительного, учитывая политику русификации при СССР...
Нет, я не буду бросаться громкими словами про преднамеренность...
но маємо те що маємо...

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626601)
:tease:

:mosking:
ну... ничего не поделаешь... если Вы - искуснейший мастер по переводу стрелок...из всех присутствующих:aga:

ТриждыДед 27.01.2016 14:23

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626603)
ничего удивительного, учитывая политику русификации при СССР..

А что, при СССР украинский язык на территории УССР был запрещен? У меня, так свидетельство о рождении на двух языках. Так-что, не надо ля-ля.

Мела 27.01.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626605)
А что, при СССР украински на территории УССР был запрещен? У меня, так свидетельство о рождении на двух языках. Так-что, не надо ля-ля.

да причём тут ляля, не ляля...
при обилии русских школ и при ВУЗах, в которых на украинском можно было сдать только вступительный экзамен, и это - всё.
откудаж украинский будут нормально знать в высшем руководстве на этом выросшем...
когда украинский был низведён до "сильпо"..

ТриждыДед 27.01.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626606)
когда украинский был низведён до "сильпо"..

Не только, еще "Велика кишеня".;) (прошу прощения за написание, украинской раскладки нет)
Для остальных. Это названия двух торговых сетей Украины

Мела 27.01.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626607)
Не только, еще "Велика кишеня".;) (прошу прощения за написание, украинской раскладки нет)
Для остальных. Это названия двух торговых сетей Украины

не только.
Вы же жили в Украине...
так что должны знать, что так называют... презрительно... необразованных селян...

ТриждыДед 27.01.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626606)
при обилии русских школ и при ВУЗах, в которых на украинском можно было сдать только вступительный экзамен

Заметь, в ВУЗы УССР поступали жители все страны, которая СССР называлась. Языковое равенство было соблюдено.

Мела 27.01.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626610)
Заметь, в ВУЗы УССР поступали жители все страны, которая СССР называлась. Языковое равенство было соблюдено.

да какое к чертям собачьим "языковое равенство"???
нет, с точки зрения "русский - язык межнационального общения", то таки да.
любой и каждый...эээ...допустим, калмык, мог поступить в украинский ВУЗ и выучиться там без проблем, зная русский.
но это - всё.
поскольку украинскому в ВУЗах и госучреждениях места не было, как и в политикуме, как и в высшем руководстве...
белорусскому - так же "повезло".

Че 27.01.2016 14:36

Думаю, в советском вузе при желании можно было сдавать на родном языке все экзамены. Если преподаватель украинец, ему совершенно безразлично как ему расскажут про гиперболический параболоид, он может даже не заметить этого. Потому что ответы внезапно окажутся на русском, с легким местечковым акцентом


Кроме биологии. Там с "кит" и "кот" могут возникнуть проблемы. :)

Дафна Дюморье 27.01.2016 14:37

Я опять об своем. Призыв к мирному разрешению конфликта насколько морально-этичен? или называние войны бойней?

Мела 27.01.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626612)
Думаю, в советском вузе при желании можно было сдавать на родном языке все экзамены.

нет.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 626613)
Призыв к мирному разрешению конфликта насколько морально-этичен?

да морален он, и этичен со всех сторон.
и нормален.
только... другое дело как это реализовать на практике...

Дафна Дюморье 27.01.2016 14:41

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626614)
нет.

Да. Армения, Грузия, Среднеазиатские республики, там сдавали по выбору, какой абитуриенту сподручней. Вот уже в вузе могли быть траблы. Ибо не всегда находились преподователи, владеющие местным языком. Читали лекции на русском.

Че 27.01.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626611)
да какое к чертям собачьим "языковое равенство"???

Действительно, никакого. Язык, не нужный нигде кроме данного региона элементарно не нужен никому. Никто не станет, например, переписывать документацию и книги, которые совершенно свободно читается и так.

А добившийся успеха, с очень высокой вероятностью уедет в Россию. Она больше, и там с работой проще.

Мела 27.01.2016 14:48

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626618)
Действительно, никакого. Язык, не нужный нигде кроме данного региона элементарно не нужен никому. Никто не станет, например, переписывать документацию и книги, которые совершенно свободно читается и так.

ну, это Вы погорячились...:)

Че 27.01.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626614)
нет.

Согласен. Но почему - "нет"? А потому что молодому человеку очень важно быть не хуже других. По-простому говоря, он просто не стал бы позориться.

Потому и "нет".

Че 27.01.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626619)
ну, это Вы погорячились...:)

Убедительная логика, или хотя бы факты - и я скорректирую свои знания о мире соответствующим образом. И буду убеждать всех и всюду в соответствии с новым знанием.

Только учитывайте - я живу Башкирии, и "Особенности национального образования", а так же общения, проживания, и работы, знакомы мне не понаслышке.

Мела 27.01.2016 15:00

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 626623)
Только учитывайте - я живу Башкирии, и "Особенности национального образования", а так же общения, проживания, и работы, знакомы мне не понаслышке.

ну, хорошо...
с Башкирией и местными особенностями не очень знакома... поэтому - спрошу.
Башкирский язык - вымер?
его уже никто не использует?

Че 27.01.2016 15:17

Не вымер, но говорят на нем только между собой. Это скорее язык семьи, хотя молодежь пренебрегает. В принципе у нас больше в ходу татарский, башкиры в городах меньшинство. Совершенно не представляю ситуации, когда какую-нибудь деревенскую девочку преподаватель отказался бы выслушать, не говори она толком по русски.

Вы, думаю, просто не представляете себе уровень владения обоими языками. Самое обычное дело, когда две татарки в возрасте, болтая друг с другом, дважды в одной фразе переходят с с языка на язык. Вот как удобнее выразить мысль, так они и делают. При этом ни та, ни другая не замечают, на каком языке говорят. Могут перейти на русский и "на нем остаться".

ADv 27.01.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626590)
с террористами мало кто переговоры ведёт в ировой практике... потому как... чаще всего бесполезно...

Так никто, кроме Украины и не считает ДНР и ЛНР террористами. А так - это взаимно. С вами же они переговоры ведут, хотя совершенно официально считают вашу власть террористической. И не без оснований.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626596)
людей, которые незаконно захватили власть с оружием в руках и с оружием в руках её удерживают...

22 февраля 2014? Да, незаконно. Если это определение террористической деятельности, то да - ЛНР и ДНР конечно правильно считают украинскую власть террористической. Легитимация власти выборами прошла и на Украине, и на Донбассе. Если определяющим является мировое признание, то Украина, наравне с ЛНР и ДНР не признаны террористическими. Так почему нельзя вести переговоры, а надо устраивать бойню?

Мела 27.01.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 626631)
Так никто, кроме Украины и не считает ДНР и ЛНР террористами.

мало кто кроме России считают их НЕ террористами, если о странах.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 626631)
Если определяющим является мировое признание, то Украина, наравне с ЛНР и ДНР не признаны террористическими.

о каком мировом признании речь???)))
ЛНР и ДНР не признаны даже Россией - "мы уважаем ваш выбор" (с) и это - всё.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 626631)
Так почему нельзя вести переговоры, а надо устраивать бойню?

переговоры ведутся, другое дело, что эффекта - ноль.
не всегда можно прийти к консенсусу... и это касается обоих сторон.

Дафна Дюморье 27.01.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626614)
да морален он, и этичен со всех сторон.
и нормален.
только... другое дело как это реализовать на практике...

А украинское правосудие так не считает. Судом признано, что слова "Я заявляю, что это не война, а бойня, потому что не может власть воевать со всем народом, являются "нарушением морально-этических норм".
В прошлом году Восточноукраинскй национальный университет им. Леси Украинки исключил двух аспирантов в связи с их гражданской позицией и призывами остановить АТО. Они обратились в суд, и было судом признано, что увольнение не соответствует Законодательству Украины. Суд постановил восстановить их. Тогда университет подал апелляцию в высшую инстанцию. И Волынский областной суд удовлетворил ее, мотивировав, что высказанные в телеинтервью ими слова "бойня против собственного народа", являются нарушением морально-этических норм, что есть основание для исключения из аспирантуры университета.

Tresor 27.01.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626599)
не уподобляйтесь

Не буду.
Но переворот помню. Следствием того переворота явилось возвращение Крыма в Россию. Следствием того возвращения явились сепаратистские настроения на Донбассе. Следствием которых явилось жёсткое противостояние...

ADv 27.01.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626633)
мало кто кроме России считают их НЕ террористами, если о странах.

А кто считает их террористами? Какими такими официальными решениями? Про СМИ я не говорю - это частное мнение журналистов.
Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626633)
о каком мировом признании речь???)))

О признании террористическими организациями.
Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 626633)
переговоры ведутся, другое дело, что эффекта - ноль.
не всегда можно прийти к консенсусу... и это касается обоих сторон.

Как это ноль? Минские соглашения достигнуты, но почему-то Украиной категорически не выполняются. Уверен, что в какой-то момент мировое сообщество будет вынуждено оказать давление на нынешнюю украинскую власть, а вот выдержит она это давление или нет - неизвестно.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot