Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Хрустальный шар (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Загадки вселенной (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=8)

Stanley 27.01.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 339966)
Ну разве это ненаглядно?

Неа :mosking:

Дайте разобраться примитиву... четвертая размерность это время, правильно? Время - величина абстрактная, которая отражается в нашем мире через изменение объектов, или как?
Учитывая что меняется всё, то и любой объект в мире можно считать четырехмерным, или мне нужно взять какую-нибудь коробочку и жахнуть по ней как следует, чтобы ее вывернуло как на картинке... для наглядности?

Ясна 27.01.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 340047)
Неа

Во. :friends: :D

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 340047)
четвертая размерность это время, правильно?

Кажись, не. :scratch_one-s_head: :unknw: То в пространстве Минковского время – четвёртое. А оно, пространство Минковского, псевдоевклидово. А тут четырёхмерное Евклидово пространство. :scratch_one-s_head: Кажись. :(

adrenalin 27.01.2013 17:40

Разобрался.:yahoo: Спасибо ADv.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 339962)
Гиперкуб: вешин - 8, ребер - 32, граней - 16.

Ошибочку допустил. У гиперкуба граней - 24.
Принцип расчета многомерного куба прост: с увеличением размерности к каждой вершине добавляется одно ребро, значит число вершин удваивается.
Фигуравершинреберграней
1-мерный куб (отрезок)21 
2-мерный куб (квадрат)441
3-мерный куб8126
4-мерный куб (гиперкуб)163224
5-мерный куб32 8080
Можно вывести формулу. Обозначим: размерность – n, число вершин - m, число ребер – k, число граней – s.
Тогда
m = 2 в степени n
k = m*n/2
s = C(n2)*m/4 , где C(n2) – число сочетаний из n по 2.

Stanley 27.01.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340057)
Разобрался.

Хто? Я? :unknw:

Valencia 27.01.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340057)
Можно вывести формулу. Обозначим: размерность – n, число вершин - m, число ребер – k, число граней – s.
Тогда
m = 2n
k = m*n/2
s = Cn2*m/4 , где Cn2 – число сочетаний из n по 2.

:shok:
знаете, я, походу, слишком долго сижу дома...
я сейчас свой мозг даже попытаться осмыслить это заставить не смогла :dash2:

adrenalin 27.01.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 340047)
Дайте разобраться примитиву... четвертая размерность это время, правильно?

Нет. Это пространственная координата в 4-х мерном пространстве. Если нам захочется рисовать пространственно-временные линии, то придется добавить пятое измерение - время.:)
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 340053)
А тут четырёхмерное Евклидово пространство. Кажись.

Сов. правильно.:)

Ясна 27.01.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 340053)
четырёхмерное Евклидово пространство

В общем, все четыре оси на равных правах жилплощадь занимают. :D
У нас такие не водятся. :D

Stanley 27.01.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340072)
Нет. Это пространственная координата в 4-х мерном пространстве.

А зачем она?

ADv 27.01.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340057)
Принцип расчета многомерного куба прост: с увеличением размерности к каждой вершине добавляется одно ребро, значит число вершин удваивается.

Точно! Именно это на меня произвело одно из самых сильных впечатлений в детстве. Если взять точку в пространстве и сделать ее вершиной куба, то при увеличении размерности из этой вершины надо проводить еще одно ребро, перпендикулярное всем существующим. Когда переходишь из третьего измерения в четвертое и пытаешься в уме провести четвертый перпендикуляр - начинает клинить... :dash2:

adrenalin, можно использовать теги [sub] и [sup] для обозначения индексов и степеней.

adrenalin 27.01.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 340069)
я сейчас свой мозг даже попытаться осмыслить это заставить не смогла

Можно на пальцах объяснить.
Задача: сосчитать количество ребер (k) и граней (s) многомерного куба, если известно кол-во вершин - m (а еще известно, что из каждой вершины исходит n ребер).
Считаем ребра. Умножим кол-во вершин (m) на кол-во ребер, исходящих из каждой вершины (n). При этом каждое ребро будет учтено дважды,так как оно является общим для двух вершин. Значит произведение надо поделить на 2. Получим k = m*n/2
Такую формулу можем применить к кубу любой размерности.
В подсчете количества граней используется такая величина, как количество сочетаний. Это из такого раздела математики, как комбинаторика. По-моему, его в школе не касаются. Но там тоже все на пальцах можно пояснить, если будет интересно.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 340101)
можно использовать теги [sub] и [sup] для обозначения индексов и степеней.

Спасибо, потренируюсь.:drinks:

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 340084)
А зачем она?

Видишь ли, пока красное смещение в спектре звезд удается объяснить только в модели, где Вселенная представляется трехмерной сферой, радиус которой (находящийся в четвертом измерении) постоянно растет. Вот и возникла потребность в четвертом измерении.

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 340062)
Хто? Я?

Это я про себя.:D

Ясна 27.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340106)
комбинаторика. По-моему, его в школе не касаются.

А по-моему, очень даже. :Connie_pull-pigtail Во всяком случае, у нас был математический спец. предмет. Углублённый. :D

Valencia 27.01.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340106)
Можно на пальцах объяснить.

спасибо :give_rose:

Ясна 27.01.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340106)
красное смещение в спектре звезд

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 340106)
Вот и возникла потребность в четвертом измерении.

А про него, четвёртое n-ное измерение, не раньше ли начали... того... мыслить? :D

adrenalin 27.01.2013 21:26

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 340133)
А про него, четвёртое n-ное измерение, не раньше ли начали... того... мыслить?

Мыслить то начали давно. Математик Пуанкаре свойства трехмерной сферы (радиус которой находится в четвертом измерении) описывал еще в 1908 г. Это потом уже физики увидели, что она неплохо соответствует обнаруженным фактам.

Вега 24.04.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 67)
Что там, на расстоянии миллионов лет от нас?
Есть ли там жизнь?

В соответствии с сообщением топикстартера -
Марс раз (фото, география, история)
Марс два (марсианские панорамки)
Марс три (ещё фото, история, география)
Можно перемешать в любом порядке :aga:

Volodya 27.04.2013 07:38

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 6959)
Я бы выразил сомнение насчет "развитости". Думаю, что если нас сейчас уничтожит метеорит, то следов будущим поколениям мы оставим столько, что никаких сомнений в их происхождении не будет. Одного мусора в космосе хватит за глаза.

Я где-то видел оценки о том, что через 200 000 лет осталось бы не так много. В основном подозрительный уровень радиации.

Мне четырехмерное пространство нравится больше всего. Там правильных многогранников много. Не только аналоги пяти платоновых тел, но и еще один, которого у нас нет. А начиная с размерности пять, только аналоги тетраэдра, куба и октаэдра. Скукотища.

Ерофеич 27.04.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от Volodya (Сообщение 373360)
Я где-то видел оценки о том, что через 200 000 лет осталось бы не так много. В основном подозрительный уровень радиации.

При определенном стечении обстоятельств может сохранится многое:

http://www.smoliy.ru/bnr/prim/1/532.jpg

Хороша окаменелость, правда?

Volodya 27.04.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 373382)
При определенном стечении обстоятельств может сохранится многое:


Хороша окаменелость, правда?

А сколько ей лет?

Ерофеич 27.04.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от Volodya (Сообщение 373384)
А сколько ей лет?

По данным анализа - около 1,5 млн. Углерод древесины ручки полностью заменен кремнием (если я ничего не путаю).

Volodya 27.04.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 373386)
По данным анализа - около 1,5 млн. Углерод древесины ручки полностью заменен кремнием (если я ничего не путаю).

Чивочиво? Полтора миллиона? Огого


Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot