Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Красота и здоровье (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Вегетарианство (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1021)

Letizia 28.03.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 269459)
Как можно заметить то, чего нету? Собрание высказываний за базу не канает.

Базой я считаю огромное кол-во веганов, которые физически активны и здоровы. Причём тут высказывания. То, что убивать плохо-это итак понятно.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 269459)
Хотя, на мой взгляд, они не просто омнифаги, а падальщики

Можешь быть падальщиком, если тебя не парит. И можешь все аспекты жизни человека, связывать тупо с физиологией. Я не хочу, но и не призываю никого.

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269483)
Полноценные животные (протеины) содержат асолютно весь набор аминокислот, необходимых для посторения нашей мышечной ткани, что и понятно, мясо в мясо превращается с наибольшей эффективностью

Нет. Посмотри на атлетов, их пример полностью опровергает написаное тобой :)

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269483)
Это вкратце то, что всегда сидело в моей голове как некая аксиома. Если в ней есть ошибки - прошу поправить. Потому что в эту стройную картину совершенно не укладывается следующее - зачем спортсмены для наращивания мышечной массы ложками жрут... растительный белок?? (ладно, хочется его протеином назвать - пусть, это непринципиально, наверное)

Как быть с теми, кто питается фруктами? Они что инопланетяне? :mosking: Или с сыроедами, которые сою почти не употребляют?

Бижу 28.03.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269500)
Нет. Посмотри на атлетов, их пример полностью опровергает написаное тобой

Про атлетов промолчу, потому что успела вкратце просмотреть современные виды "протеинов" разного происхождения.
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269500)
Как быть с теми, кто питается фруктами? Они что инопланетяне? Или с сыроедами, которые сою почти не употребляют?

Поскольку человек не жёстко прошитый хищник по типу питания, то наверняка существуют особи, которые умеют синтезировать большую часть спектра аминокислот и извекать другие маловстречающиеся элементы. Ну вот как при одной и том же проценте содержиния железа или кальция одному человеку хватит, а у другого эти вещества слабо усваиваются, тогда им нужно увеличить количество. :pardon: Вообще-то я слабо разбираюсь во всей этой биохимии. Но так же знаю, что однозначно хищные кошки и собаки в реальной жизни рядом с нами умеют обходиться порой почти вовсе без животного белка и при этом неплохо выглядеть и довольно долго жить. Адаптация организма великое дело, но всегда ли стоит его настолько напрягать, особенно в детском возрасте?

Танцующая 28.03.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269446)
Я конечно за то, чтобы ребёнок получал белковую пищу, хотя бы в виде масла, молока и т.д. Но есть много людей, которые с рождения веганы и повзрослев, говорят спасибо своим родителям Я конечно, не буду ребёнку навязывать, пусть сам делает выбор, но мясом я его пичкать не буду.

о каком выборе ребенка идет речь, если ему 3-4 года? Он сам не может пойти на базар и купить мясо. Если мама решила убрать мясное из его рациона...то....выбор ЗА ребенка сделан.

t_d_ 28.03.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269500)
#241

Понятно. Спокойное пошаговое рассмотрение не возможно. Спасибо за убедительные ответы. :)

Ясна 28.03.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269483)
два типа белков - животные (и именно их чаще называли протеинами)

:dash2::dash2::dash2: (с) :blush2:

Рrotein - по-английски - белок. Это транслитерация там, где без неё никак, ога. :( Хорошилище на позорище ≈(с) - только наоборот.

Это всё равно что электромагнитные волны сверхвысокой частоты "микроволнами" (microwaves) обзывать. :(

Бижу 28.03.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 269526)
Рrotein - по-английски - белок. Это транслитерация там, где без неё никак, ога.

А, ну да... :blush2: Хотяяя... Если вспомнить тот же русский в случае с маслинами, то можно и поговорить. :D
А по существу? :pardon:

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 269526)
Это всё равно что электромагнитные волны сверхвысокой частоты "микроволнами" (microwaves) обзывать.

Ну и почему нет? :blush2: Ты же говоришь, что в комнате светло или тепло, к примеру. Хотя всем понятно, какие именно электромагнитные волны ты имеешь при этом ввиду. :aga:

Ясна 28.03.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269531)
Ты же говоришь, что в комнате светло или тепло, к примеру. Хотя всем понятно, какие именно электромагнитные волны ты имеешь при этом ввиду.

Можно ещё раз и помедленнее? :D

Ты спросила, почему бы не говорить "колидор" - ведь все ж поймут, куда послали? :D

Letizia 28.03.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 269518)
о каком выборе ребенка идет речь, если ему 3-4 года? Он сам не может пойти на базар и купить мясо. Если мама решила убрать мясное из его рациона...то....выбор ЗА ребенка сделан.

Нет, я имела в виду, что когда вырастет. :mosking: А пока я ему буду все продукты давать, просто мясо не каждый день.

Бижу 28.03.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 269534)
Можно ещё раз и помедленнее?

Эээ... Только то, что во всех случаях мы говорим об электромагнитных излучениях. Но в зависимости от их свойств (качеств) называем по разному, только и всего. :blush2: Почему нельзя сказать так же про белки? :mosking:

И что не так с "микроволнами"? Я аж в Яндекс залезла.))
Цитата:

Микроволно́вое излуче́ние, Сверхвысокочасто́тное излуче́ние (СВЧ-излучение) — электромагнитное излучение, включающее в себя сантиметровый и миллиметровый диапазон радиоволн (от 1 см — частота 30 ГГц до 1 мм — 300 ГГц). Однако границы между инфракрасным, терагерцовым, микроволновым излучением и ультравысокочастотными радиоволнами приблизительны и могут определяться по-разному.
Шо, брешуть? :(

Letizia 28.03.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269531)
с маслинами

А что это? :mosking:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 269521)
Понятно. Спокойное пошаговое рассмотрение не возможно. Спасибо за убедительные ответы. :)

Ну а что тебе сказать, если ты любые исследования называешь происками британских учёных, не обратив внимания, что исследования проводились в США, где наука на высоком уровне?

Бижу 28.03.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269541)
А что это?

Вот-вот... :D Лети, это то, из чего деревянное маслице делают!)))

Letizia 28.03.2012 17:10

:D

t_d_ 28.03.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 269541)
Ну а что тебе сказать, если ты любые исследования называешь происками британских учёных

Ссылку на конкретную работу конкретного автора.
Но я, если ты не поняла не об этом говорил. Я интересовался ТВОИМ объяснением тех или иных признаков нашей анатомии, а не обширными рассуждениями ученых проводивших наблюдения на неизвестно каких группах. Мы ведь не можем знать всех факторов, которые учитывались или нет.
Но... Проехали. Если захочешь - потом поговорим. Я в рабочей поездке. Всем до понедельника. :)

Ясна 28.03.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269540)
Но в зависимости от их свойств (качеств) называем по разному, только и всего. Почему нельзя сказать так же про белки?

:unknw: Ну придумайте новую классификацию. С новыми терминами.

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 269540)
И что не так с "микроволнами"?

Попрошу при Ясне этот ужас не воспроизводить. :( :anger: :D У неё на него стойкая идиосинкразия. :D
Один доцент наш (шо по тепловому оборудованию специализировался) сильно возмущался. Бо - подобие транслитерации это. Или уж не знаю, как назвать. А не перевод.

А вот у моей учительницы физики есть любимая присказка: "Убью за градусник". Любимая, потому что она [учительница] её годами повторяет. А годами она её повторяет, потому что ученики годами же говорят "градусник". Про термометр-то. :cray: :D

Бижу 28.03.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 269548)
А не перевод.

Ну, я позже допетрила, что ты про разницу переводов и кальки.)) Ну, тогда ещё атлас и сатин можно вспомнить. :mosking:

Letizia 28.03.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 269547)
Ссылку на конкретную работу конкретного автора.
Но я, если ты не поняла не об этом говорил. Я интересовался ТВОИМ объяснением тех или иных признаков нашей анатомии, а не обширными рассуждениями ученых проводивших наблюдения на неизвестно каких группах. Мы ведь не можем знать всех факторов, которые учитывались или нет.
Но... Проехали. Если захочешь - потом поговорим. Я в рабочей поездке. Всем до понедельника. :)

Хорошо, поговорим. Я попытаюсь объяснить, как я это вижу и понимаю.

t_d_ 30.03.2012 13:08

Я приехал. :)

Вега 30.03.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 270209)
Я приехал.

Заказала попкорн с доставкой :mosking:

Эсмеральда 30.03.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 270209)
Я приехал. :)

:yahoo:Мне тут советы во многих темах нужны)))Наконец-то..

Бижу 30.03.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 270310)
Мне тут советы во многих темах нужны)))Наконец-то..

В очередь! :Connie_threaten:

Эсмеральда 31.03.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 270317)
В очередь! :Connie_threaten:

Сукины дети:mosking:

Letizia 31.03.2012 20:26

Зимой 1981 г. сотрудник Института медико-биологических проблем МЗ РФ кандидат медицинских наук А.Ю.Катков провел интересный эксперимент по проверке сравнительной выносливости вегетарианцев и невегетарианцев. Группа вегетарианцев из шести человек поставила задачу подняться на вершину Эльбруса.

Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из 250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль), 250 г сухофруктов (в виде компота), 150 г свежей моркови, 150 г лимонов и 80 г меда. Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек. Он обеспечивал каждому участнику 26 г белков, 67 г жиров и 250 г углеводов, что состав-пяло 1550 акал. Как видим, участники восхождения питались как веганы, т. е. одной растительной пищей и в сыром виде, рацион питания был низкокалорийным.

Спортсмены-вегетарианцы поднялись сначала на высоту 4200 м и остановились в гостинице “Приют одиннадцати” на склонах Эльбруса. В течение четырех дней они тренировались, совершая восхождения до 4700 м, затрачивая на это не более 2 ч. На пятый День состоялось состязание между командой вегетарианцев и командой “мясоедов”. Соревнующимся предстояло подняться на восточную вершину Эльбруса высотой 5621 м. От команды вегетарианцев в состязании участвовали двое лучших спортсменов, а от команды “мясоедов” – шестеро. Результаты соревнований были триумфальными для вегетарианцев: оба их представителя первыми взошли на вершину. Они продемонстрировали преимущество вегетарианского питания, причем в условиях высокогорья, где, помимо тяжелой физической нагрузки, приходилось преодолевать холод и кислородное голодание

Леман 31.03.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 152244)
О кстати. А у нас тут вегетарианцев нет?

Ну за всех не скажу, но мне, как украинцу, а следовательно обожателю Сала такая тема кажется издевательской.

:D:D:D

Letizia 31.03.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 270683)
Ну за всех не скажу, но мне, как украинцу, а следовательно обожателю Сала такая тема кажется издевательской.

:D:D:D

Леман :lol:

Эсмеральда 01.04.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 270683)
Ну за всех не скажу, но мне, как украинцу, а следовательно обожателю Сала такая тема кажется издевательской.

Вот Леман, я тоже с рождения вегетарианка-в детстве мясо вообще не переваривала (в прямом и переносном смысле), потом просто терпела,потом временами полюбила, сейчас равнодушна. Но Сала это никоим образом не касается,Сало я люблю......и любила всегда.Вегетарианка я,или нет:scratch_one-s_head:

Letizia 01.04.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 270775)
Вегетарианка я,или нет

Нет конечно :D Если ты ешь сало, то не вегетарианка.

Кстати, к вопросу о похудении. Если кого интересует :unknw: Правда я уже даже не знаю, стоит ли кому-то что-то доказывать. Скажу сразу, почти никто, за исключением пары человек, на этих фото не занимался дополнительно спортом


t_d_ 01.04.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270652)
#262

Стыдно признаться, однако я там, питаясь преимущественно водкой, еще и на лыжах катался... :lol: Без экспериментов... :mosking: А от "Приюта" до Западной (5642) ходил примерно за 7 часов, и при этом вообще один... :unknw:
Да, здоровому человеку до "Пастушков" - около 45 мин. - 1 часа... :aga:

Чиффа 01.04.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 270864)
Да, здоровому человеку до "Пастушков" - около 45 мин. - 1 часа... :aga:

А по расстоянию и сложности это как? Чисто из интереса:)

Танцующая 02.04.2012 00:52

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270799)
Скажу сразу, почти никто, за исключением пары человек, на этих фото не занимался дополнительно спортом

Лети....Ну ровно такое же можно найти про людей, выбравших белковый тип питания. И исследования о полезности такого питания... Кстати, я тут на форуме сыроедов наткнулась на то, как они клюют тех, кто кашки любит...Качественно так клюют. С энтузиазмом и жизненной энергией)

Letizia 02.04.2012 01:05

Ну я думаю, сделать процентов хотябы 60 рациона-сыроедчичкими, это очень даже полезно.

А белки не могут быть полезней свежих овощей и фруктов, это факт :unknw:

Lady Algiz 02.04.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270874)
А белки не могут быть полезней свежих овощей и фруктов, это факт

Ну опять за рыбу деньги... :D
Почему это факт?
Кому полезнее?
Для чего полезнее?
Вот результаты анализа крови: низкий гемоглобин, (как следствие - железодефицитная анемия), и низкий белок. Чем в данной ситуации данному человеку виноград с ананасами полезнее говядины и печенки?

Чиффа 02.04.2012 01:13

Лети, белки необходимы - это факт;) хотя бы растительный или животный молочный...

t_d_ 02.04.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 270867)
А по расстоянию и сложности это как? Чисто из интереса

Около 500 метров... :unknw:

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270874)
А белки не могут быть полезней свежих овощей и фруктов, это факт

:lol::lol::lol::lol: Чем докажешь?... :good::dash2:

Shtuchka 02.04.2012 01:48

*И все-таки влезла*
Лети, очень трудно убедить молодого здорового мужчину в том, что есть мясо - вредно... подавляющее большинство (мужиков) тебя не поймет.
А можно деликатный вопрос? Твой муж - вегетарианец или нет?

Letizia 02.04.2012 02:17

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 270876)
Ну опять за рыбу деньги... :D
Почему это факт?
Кому полезнее?
Для чего полезнее?
Вот результаты анализа крови: низкий гемоглобин, (как следствие - железодефицитная анемия), и низкий белок. Чем в данной ситуации данному человеку виноград с ананасами полезнее говядины и печенки?


Ledy, анемия с вегетарианством не связана :unknw: У меня она была при мясоедении, сейчас анализы лучше. Вот как это объяснить?

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 270879)
Лети, белки необходимы - это факт;) хотя бы растительный или животный молочный...

Я разве говорила, что белки не нужны? Я сказала, что фрукты и овощи-полезней животного белка и в рационе их должно быть больше. А животный белок можно убрать в принципе.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 270887)
*И все-таки влезла*
Лети, очень трудно убедить молодого здорового мужчину в том, что есть мясо - вредно... подавляющее большинство (мужиков) тебя не поймет.
А можно деликатный вопрос? Твой муж - вегетарианец или нет?

Да. Мой муж вегетарианец :) А ещё не все мужчины любят мясо, среди вегетарианцев ох какие мужчины! :yahoo: Красавцы, подтянутые и выглядят моложе своего возраста все.

Бижу 02.04.2012 02:18

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270888)
Вот как это объяснить?

Что ты рыбу усваиваешь лучше мяса? :blush2:

Lady Algiz 02.04.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270888)
анемия с вегетарианством не связана

Вегетарианство не является (в данном обсуждаемом случае) причиной анемии. Но оно и лекарством не является.
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270888)
Я сказала, что фрукты и овощи-полезней животного белка

Лети, ну это разговор на уровне "руки полезнее, чем ноги" :mosking:

Letizia 02.04.2012 02:27

Кстати, сразу хочу сказать, я не собираюсь никого убеждать. Это выбор каждого. Но могу сказать, что после отказа от мяса, я чувствую себя значительно лучше. Кожа и волосы стали лучше, я похудела на пару кило там где надо было :D И стала лучше высыпаться. Польза вегетарианства доказана не раз, но чтобы самому ощутить эффект (а тонкостей много и плюсы ощутимые) надо попробовать.
Вы меня видели, вроде нездоровым человеком я не кажусь.

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 270891)
Что ты рыбу усваиваешь лучше мяса? :blush2:

Я рыбу ем раз в неделю максимум :unknw:

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 270892)
Вегетарианство не является (в данном обсуждаемом случае) причиной анемии. Но оно и лекарством не является.

А что является? У меня всю жизнь был низкий гемоглобин. У мамы тоже низкий, ей вечно гематогены прописывают.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 270892)
Лети, ну это разговор на уровне "руки полезнее, чем ноги"

Да нет...Без мяса человек легко может прожить, а без овощей у него начнётся цинга, например или что ещё.

t_d_ 02.04.2012 03:05

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270893)
а без овощей у него начнётся цинга, например или что ещё.

Скажи это тунгусам... :)

Ида 02.04.2012 05:10

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270893)
могу сказать, что после отказа от мяса, я чувствую себя значительно лучше. Кожа и волосы стали лучше, я похудела на пару кило там где надо было

Могу сказать то же самое, после того как стала соблюдать диету без простых углеводов.
Мясо сейчас ем практически каждый день, и даже больше, чем ела его раньше.
А на похорошевшую кожу муж не нахвалится! :blush2:

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270893)
И стала лучше высыпаться.

А я еще и меньше болеть ОРВИ стала. После того, как познакомилась с бодифлексом. :mosking:

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 270893)
А что является? У меня всю жизнь был низкий гемоглобин.

Причины очень разные.
У моей подруги какая-то сложная анемия, ее организм не усваивает даже специальные препараты железа. Что уж о продуктах говорить! :(


Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot