Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Леман 14.02.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629500)
А у нас без проблем с украинскими флагами ездить можно. Может потому что Украина воюет с Россией, а Россия с Украиной нет. Так кто агрессор?

:D та не прикалуйся пан Админ...;)http://www.facenews.ua/news/2014/251458/

:Dhttp://news.eizvestia.com/news_politics/full/185-ukrainskij-flag-v-krymu-okazalsya-pod-zapretom-chto-budet-kogda-poluostrov-vernetsya-v-sostav-ukrainy-bloger

:Dhttp://news.eizvestia.com/news_politics/full/185-ukrainskij-flag-v-krymu-okazalsya-pod-zapretom-chto-budet-kogda-poluostrov-vernetsya-v-sostav-ukrainy-bloger

...ну а оносительно агрессора.... не, ты взрослый мужик а такое пишешь. Вот когда украинскую Кубань к примеру мы замутим под названием Новокубань то тогда я полискутирую с тобой об агрессии но быть агрессором в своей собственной стране? Ты плотно закусил пан Админ???

ADv 14.02.2016 18:21

Самое интересное, что достучаться до украинца сейчас совершенно бессмыленно. Его глаза залиты ненавистью к ветряным мельницам и он совершенно этого не осознает. А если есть где-то в глубине сознание эта мысль, то она безжалостно гонится.

УмНик 14.02.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629504)
Не понял. То есть если бы в России ненавидели Украину, то Россию можно было бы считать агрессором?

Нет. У нас майдана не было, как и нет гражданской войны. Понимаю, что так хочется найти виновного в собственных глупостях.

Так если тебе известно значение слова "агрессор", то может стоит его употреблять к месту?

ADv 14.02.2016 18:23

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 629506)
та не прикалуйся пан Админ...http://www.facenews.ua/news/2014/251458/

Еще бы - вандализм всегда является нарушением. И не читайте украинских СМИ - они делают из людей андроидов.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629508)
Так если тебе известно значение слова "агрессор", то может стоит его употреблять к месту?

Да. Тот кто нападает. Украинское руководство применило вооруженную силу против собственного народа. А еще оно культивирует ненависть. Но в той цитате, которую ты привел - как раз и было удивление от непонимания фразы "Все с точностью до наоборот".

УмНик 14.02.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 629481)
Мела, и таки я буду настаивать на своем. О процессах формирования современного украинского языка.

А давай я всё признаю. Итак. Допустим нынешний украинский язык это дикая смесь польского, китайского, афро-американского, урду и канадско-свидомого. Допустили. И что? Данный язык является государственным. Соответственно, его надо учить. В чём проблема?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629509)
Еще бы - вандализм всегда является нарушением. И не читайте украинских СМИ - они делают из людей андроидов.

Да. Тот кто нападает. Украинское руководство применило вооруженную силу против собственного народа. А еще оно культивирует ненависть. Но в той цитате, которую ты привел - как раз и было удивление от непонимания фразы "Все с точностью до наоборот".

"Так может быть это Украина воюет с Россией? А Россия с Украиной, нет". Это кто написал?

Леман 14.02.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 629457)
Ты хоть один документ сам прочитал?

ты непостоянна...как и все в принципе женщины.:aga: Тебе не в падлу (прошу дикого пардону за такое обращение) общаться с хохлом????...отвечать не буду помня твою просьбу никогда не обращаться к тебе... жаль конечно шо ты так решила но так тому и быть...я люблю свою Украину а ты свою Россию и кажный понимает любовь к своей стране по разному и это главное препятствие которое таки разделило нас... сожалею но.... шо есть то есть. :unknw:

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629308)
Если честно, первый раз слышу. А каким образом пластиковые крышки можно использовать для изготовления протезов?

:D шо, крышки для протезов? А почему русска пропаганда до изготовления презервативов не додумалася? ...не мля, додуматься жо такой херни и главное задавать такие вопросы????:D

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629507)
Самое интересное, что достучаться до украинца сейчас совершенно бессмыленно. Его глаза залиты ненавистью к ветряным мельницам и он совершенно этого не осознает. А если есть где-то в глубине сознание эта мысль, то она безжалостно гонится.

интересно ты рассуждаешь Лёха. Но понимаешь, надо побыть тут, почуствовать ситуацию. Увидеть реалии. Увидеть наличие отсутствия мериканской техники и ихних вояков и побаить присутствие наличия российского оружия (байки про отнятое у украинской армии оружии давно канули в Лету - нету в Украине такого оружия которым Россия вооружает боевиков и террористов на оккупированой части Донбасса)....вот я пытаюсь достучаться к вам, россиянас а разве можно достучаться? ПОЧЕМУ ты обвиняя нас в том шо до нас невозможно достучаться ты умалчиваешь тот факт шо достучаться до вас так же бесполезно?


Цитата:

Три четверти россиян поддержат войну против Украины, - опрос
Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт.

Это следует из итогов опроса «Левада-Центра», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК. Опрос проведен 21-24 марта, выборка - 1 тыс. 603 человека из 45 регионов, статпогрешность не превышает 3,4%.
Только 13% опрошенных не готовы согласиться с подобным решением, еще 13% затруднились с ответом. При этом 13% респондентов уверены, что такого конфликта не случится, 53% считают его маловероятным, а весьма вероятным - 23%. Это удручающие цифры, говорит замдиректора «Левада-Центра» Алексей Гражданкин.
Хто к кому должен достукиваться ещё большой вопрос....по моим скромным наблюдениям на этом форуме лжёт "левада-центр" - 100 прцентов российских участников форума поддерживают войну России против Украины вуалируя это разными, подобными твоим постами.:unknw:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 628385)
Что ещё раз доказывает, что отдельно государство Украина существовать не может. Весь смысл жизни - продать себя кому-нибудь за печеньки.

Помня твою просьбу, категорическую надо заметить заметь, не я просил тебя - дабы я не обращался к тебе. Однако и я просил тебя - не трогай мою страну. Ты любишь свою страну? Похвально. но не надо быть вещей Кассандрой в рассуждениях относительно другой страны. ОЧЕНЬ тебя прошу не провоцируй меня нарушать твою просьбу. Я ведь таки сохранил уважение к Тебе и нарушать обещание как то нехорошо... не надо Вега ладно;).....Украина была есть и будет. Не дождётесь как говорят в Одессе....да и на жирика бесноватого ты очень даже не похожа
Уважь меня в моей просьбе пожалуста. :aga:

ТриждыДед 14.02.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 629496)
Вам не повезло поговорить со своими?)

У моих один из диалектов. ;)
А с теми, с кем удалось успеть поговорить, говорили на русском.

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 629514)
Это следует из итогов опроса «Левада-Центра», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК

Цитата:

Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов. Статьи, интервью и комментарии экспертов центра регулярно появляются в отечественных и зарубежных СМИ: Коммерсантъ, Ведомости, The Economist, The Wall Street Journal, The New York Times и др., в научных и общественно политических изданиях России: «Pro et Contra», «Отечественные записки», «Общественные науки и современность», «The New Times», «Индекс/Досье на цензуру», Огонёк, Новая газета и др.

Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House.[3] Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.[4] Совместно с Левада-Центром на Радио Свобода еженедельно выходит передача «Общественное мнение: граждане России у микрофона Радио Свобода» (до 2012 года).[5]
Про цензор и РБК писать не буду.

Mursi 14.02.2016 19:23

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629507)
Самое интересное, что достучаться до украинца сейчас совершенно бессмыленно. Его глаза залиты ненавистью к ветряным мельницам и он совершенно этого не осознает.

Моя психика никак не адаптируется к присутствию ваших "ветряных мельниц". У нас тут живут одни идиоты? Пойду нащипаю цитат с местных групп.

ТриждыДед 14.02.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 629519)
Пойду нащипаю цитат с местных групп.

С двух сторон?

Леман 14.02.2016 19:28

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 629517)



Про цензор и РБК писать не буду.

ну цензор я просто привёл хотя и на цензор ходить не надо - почитав этот форум убеждаешься шо врёт таки Цензор в процентах да Дед? 95 процентов и никак не меньше....ты один чего стоишь))))))

Че 14.02.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 629507)
Самое интересное, что достучаться до украинца сейчас совершенно бессмыленно. Его глаза залиты ненавистью к ветряным мельницам и он совершенно этого не осознает. А если есть где-то в глубине сознание эта мысль, то она безжалостно гонится.

С чего вдруг? Я постоянно общаюсь с совершенно нормальными украинцами. Но на посторонние темы, потому что диалог в стиле "Да"-"Конечно да" не очень интересен, что ли. Нединамичный он какой-то, потому и не идет. Другое дело Леман, ему скажи "Россия" и действительно, у козы рогатой глаза глаза становятся будто "мыльницей" сфотканные. так или иначе, видно что отклик есть.

Fatima 14.02.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 629501)
хозяев украинских фур мотающихся по дорогам страны агрессора я бы садил за измену родине

А украинцев, болтающих на форуме страны агрессора, да еще и на вражеском языке?:D

Леман 14.02.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 629522)
С чего вдруг? Я постоянно общаюсь с совершенно нормальными украинцами.

весь вопрос кого ты называешь нормальными? В твоём понимании этого слова. Я например считаю нормальными русскими Лию Ахеджакову, Андрея Макаревича, Гафта.....
Цитата:

Другое дело Леман, ему скажи "Россия" и действительно, у козы рогатой глаза глаза становятся будто "мыльницей" сфотканные. так или иначе, видно что отклик есть.
та не слово Россия а такие вот грамотеи с ватными мозгами....
Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 629523)
А украинцев, болтающих на форуме страны агрессора, да еще и на вражеском языке?:D

Ну повинен же хтось просвітляти ваші голови та казати правду в очі хоч якою гіркою вона би не була.....ну а совесть моя чиста - сижу дома в своей хате. Пишу на вашем языке поскольку свободно владею им правда с акцентом.

\

Че 15.02.2016 08:54

Макар и Ахеджакова нормальные московские недодиссиденты. Думали одно, а делали за что деньги платят. Как артистов я их уважаю, а как граждан я их презираю.
Политические проститутки (с) В.Ульянов(Ленин)

И, поправочка, не ватные. Мегаватные. :blush2:
сами придумали, теперь привыкайте

лида 15.02.2016 12:14

Медведев: вопроса о статусе Крыма не существует, он закрыт навсегда


Цитата:

Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Euronews.
"Нет. Этого вопроса нет, и для России не существует. Этот вопрос закрыт навсегда. Крым является частью российской территории. Там был проведен референдум, мы изменили свою Конституцию. Республика Крым и город Севастополь являются частью Российской Федерации"
Жители Крыма демократическим путем, в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение с Россией, уважающей и принимающей этот выбор, и такое решение — это реальность, с которой необходимо считаться
РИА Новости http://ria.ru/politics/20160214/1374...#ixzz40E53aFqe

:aga:

Улита 15.02.2016 12:21

Забавно все так звучит 'оккупация Крыма'. Как если бы муж, от которого ушла жена к другому говорил бы, что 'ее оккупировали'.:mosking:

Tresor 15.02.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 629554)
Как артистов я их уважаю, а как граждан я их презираю.

А я их уважаю, как раз, за их гражданство, хотя и не во всём согласен с их позицией. Они позволяют себе не складывать флаги, вереща в угоду толпе, ведомой пропагандистами, но отстаивать именно своё мнение.

УмНик 15.02.2016 12:33

Цитата:

Сообщение от Улита (Сообщение 629568)
Забавно все так звучит 'оккупация Крыма'.

Ага. А ещё забавнее выглядит сравнение прямого нарушения международного права с семейной сварой. Для тебя кухонные дрязги и аннексия части территории суверенного государства одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 629567)
Медведев: вопроса о статусе Крыма не существует, он закрыт навсегда

Это он погорячился. Вопрос закрыт только пока существует Россия в её нынешнем виде. Но ведь это отнюдь не "навсегда".)

Улита 15.02.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629512)
Так может быть это Украина воюет с Россией? А Россия с Украиной, нет". Это кто написал?

Украина воюет с Украиной.

УмНик 15.02.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от Улита (Сообщение 629574)
Украина воюет с Украиной.

Это мы уже неоднократно слышали. И, кстати. Там я цитировал конкретный пост конкретного человека. Может ты сначала будешь читать хоть пару страниц темы, а потом отвечать на вопросы, адресованные не тебе?

Улита 15.02.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629572)
Ага. А ещё забавнее выглядит сравнение прямого нарушения международного права с семейной сварой. Для тебя кухонные дрязги и аннексия части территории суверенного государства одно и тоже?

Если говорить о территории, то Хельсинский договор не нарушен. Его скорее нарушили в 91 г, разделившись и не оформив разделение.

УмНик 15.02.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от Улита (Сообщение 629576)
Если говорить о территории, то Хельсинский договор не нарушен.

Да, да. "Ничего не нарушено, фашистская хунта уже отправила в Крым эшелоны с убийцами, морпехи НАТО выглядывали из-за забора, никаких войск России в Крыму не было...". Список данных мантр можешь продолжить сама.

Вега 15.02.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 629569)
А я их уважаю, как раз, за их гражданство, хотя и не во всём согласен с их позицией. Они позволяют себе не складывать флаги, вереща в угоду толпе, ведомой пропагандистами, но отстаивать именно своё мнение.

Если бы не было фактов, когда артисты поддерживают то одних политиков, то других, то можно было бы уважать. А так, лично мне не ясно почему они выражают именно это мнение - за деньги, по любви или просто крымчан ненавидят :mosking:

УмНик 15.02.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 629579)
просто крымчан ненавидят

Явно поэтому. Ахеджакова, она такая!)))

Tresor 15.02.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 629579)
просто крымчан ненавидят

Вполне возможно, что просто по-своему понимают происходящее. Вряд ли тут можно говорить о ненависти.

Вега 15.02.2016 13:31

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 629454)
Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д..
Нажмите для просмотра целиком

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 - Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.


Не для Лемана, а в принципе

Письмо В.И.Ленина К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922г.

Нажмите для просмотра целиком
Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.

Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.

Я успел только побеседовать с тов. Дзержинским, который приехал с Кавказа и рассказал мне о том, как стоит этот вопрос в Грузии. Я успел также обменяться парой слов с тов. Зиновьевым и выразить ему свои опасения по поводу этого вопроса. Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чём мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.

Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром*.

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.

Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.


Среди материалов, особенно полезных для понимания национальной политики большевиков, не последнее место занимают протоколы XII съезда. Мы цитируем отрывки из них по изданию: “Двенадцатый съезд РКП/б/. 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет”, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, М. 1968.
Нажмите для просмотра целиком

Зиновьев:
Третье - национальный вопрос, тесно связанный с крестьянским вопросом. Конечно, он не имеет большого значения для Великороссии, но он имеет громадное значение для крестьянского населения на Украине и в целом ряде других союзных республик. Товарищи, мы должны на этот счет твердо сказать, что ни малейших уступок “великодержавной” точке зрения и ни малейшего отступления от школы Ленина в национальном вопросе мы не можем допустить и не допустим. Мы должны помнить, что этот вопрос стоит именно так. Я не могу согласиться с теми товарищами, которые говорили на Украинской конференции: “на Украине борются две культуры”; которая победит, - нам все равно. Так, товарищи, рассуждать нельзя. Школа т. Ленина учит нас в национальном вопросе тому, что мы должны активно помогать тем нациям, которые до сих пор были угнетенными и загнанными. [стр. 43]

Сталин:
Товарищи! Со времени Октябрьской революции мы третий раз обсуждаем национальный вопрос: первый раз - на VIII съезде, второй - на X и третий - на XII. Не есть ли это признак того, что кое-что изменилось принципиально в наших взглядах на национальный вопрос? Нет, принципиальный взгляд на национальный вопрос остался тот же, что и до Октября, и после. Но со времени X съезда изменилась международная обстановка в смысле усиления удельного веса тех тяжелых резервов революции, какие ныне представляют страны Востока. Это во-первых. Во-вторых, со времени Х съезда наша партия во внутреннем положении в связи с нэпом тоже имела некоторые изменения. Все эти новые факторы необходимо учесть, подвести им итог. В этом смысле можно говорить о новой постановке национального вопроса на XII съезде.

Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации - 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому,что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую “единую и неделимую”.

Необходимо, чтобы, кроме школ и языка, российский пролетариат принял все меры к тому, чтобы на окраинах, в отставших в культурном отношении республиках - а отстали они не по своей вине, а потому, что их рассматривали раньше, как источниьи сырья - необходимо добиться того, чтобы в этих республиках были устроены очаги промышленности. <...> Эти республики, в хозяйственном отношении отставшие и не имеющие пролетариата, должны с помощью русского пролетариата основать у себя очаги промышленности. <...> Вот в этой области нам придется серьезно поработать, и тут одними школами и языком не отговориться.

Но есть еще третий фактор, тормозящий объединение республик в один союз, - это национализм в отдельных республиках. Нэп действует не только на русское население, но и на нерусское. Нэп развивает частную торговлю и промышленность не только в центре России, но и в отдельных республиках. Вот этот-то самый нэп и связанный с ним частный капитал питают, взращивают национализм грузинский, азербайджанский, узбекский и пр. Конечно, если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то, может быть, и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, в миниатюрном виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. Если бы этот национализм был только оборонительный, можно было бы еще не поднимать из-за него шума. Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то, вместе с тем, будет повален и национализм антирусский, ибо он, этот национализм, повторяю, в конечном счете является реакцией на национализм великорусский, ответом на него, известной обороной. Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм русский не уходил. <...>

Скрыпник:
Я упомянул относительно работы среди украинцев, которая должна вестись специально на украинском языке. Но у нас нет достаточного кадра работников, нам нужно еще создавать работников, могущих работать на украинском языке. <...> На Украине нет достаточного кадра работников, владеющих украинским языком <...>
В теории мы разрешили давным-давно этот вопрос, нам не нужно создавать новых теорий. Наша партия давно в лице т. Ленина и его соратника т. Сталина разрешила этот вопрос теоретически. Резолюции наших съездов теоретически разрешают этот вопрос. По национальному вопросу в нашей партии были различные точки зрения: точка зрения Розы Люксембург и точка зрения т. Ленина. Увы, товарищи, имеется еще и третья точка зрения, за которой стоит наибольшее число сторонников: это точка зрения партийного болота, точка зрения людей, которые боятся здесь выступить с определенной линией. Имеются ли противники тезисов т. Сталина или их нету Имеются ли в нашей партии товарищи, которые являются принципиальными великодержавниками, русотяпами? Так почему же они здесь не выступают, а только на практике искажают партийную линию? Не важно принять резолюцию, а важно ее провести. <...> Вот это противоречие между теорией и практикой, эту линию болота необходимо выжечь каленым железом, необходимо, чтобы наша теория, принципиальная линия действительно осуществлялась на практике. [стр. 571-3]

Сталин:
ясно для нас, как для коммунистов, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встает перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчиненный первому, - вопрос национальный. Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим, - не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении 6ывшик угнетенных наций, - это значит сказать несообразность. То, что у т. Ленина является оборотом речи в его статье, т. Бухарин превратил в целый лозунг. А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнем палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно, товарищи. Нельзя пересаливать в политике так же, как нельзя не досаливать.
Русские коммунисты не могут бороться с татарским, грузинским, башкирским шовинизмом, потому что если русский коммунист возьмет на себя тяжелую задачу борьбы с татарским или грузинским шовинизмом, то эта борьба его будет расценена, как борьба великорусского шовиниста против татар или грузин. Это запутало бы все дело. Только татарские, грузинские и т.д. коммунисты могут бороться против татарского, грузинского и т.д. шовинизма, только грузинские коммунисты могут с успехом бороться со своим грузинским национализмом или шовинизмом. В этом обязанность нерусских коммунистов. Вот почему необходимо отметить в тезисах эту двустороннюю задачу коммунистов русских (я имею в виду борьбу с великорусским шовинизмом) и коммунистов нерусских (я имею в виду их борьбу с шовинизмом антиармянским, антитатарским, антирусским). Без этого тезисы выйдут однобокими, без этого никакого интернационализма ни в государственном, ни в партийном строительстве не создать.
разрешите прочесть несколько слов из одной всем известной статьи т. Ленина:

“Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых “его” нацией. В противном случае интернационализм пролетариата останется пустым и словесным; ни доверие, ни классовая солидарность между рабочими угнетенной и угнетающей наций невозможны”.

Это, так сказать, обязанности пролетариев господствующей или бывшей господствующей нации.

Только по этим документам русским дали по башке и поставили во главу угла развитие других национальностей.
Поэтому лозунг об оккупации и унижении Украины абсолютная ложь!

Из Вики

Цитата:

Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР.
В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения[8][9]. Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930—1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии[10].
Интересующиеся могут ещё много чего почитать по национальному вопросу в документах СССР.

Tresor 15.02.2016 13:44

Да уж...
То, что современная Украина дитя советской власти, неизвестно лишь самым упёртым неучам.

Вега 15.02.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 629587)
То, что современная Украина дитя советской власти, неизвестно лишь самым упёртым неучам.

Этим националистам в Украине впору хороводы вокруг Ленинов водить, а они всё портал ищут.

А это Меле и Мурси посвящается.
Очаровательная старушка! "Я не продаюся!" :give_rose:


Че 15.02.2016 19:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 629587)
Да уж...
То, что современная Украина дитя советской власти, неизвестно лишь самым упёртым неучам.

Весь современный мир - дитя советской власти. Именно вокруг нее вертелась планета восемьдесят лет.

УмНик 15.02.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 629646)
Весь современный мир - дитя советской власти. Именно вокруг нее вертелась планета восемьдесят лет.

Мания величия на почве комплекса неполноценности? Интересный закидон. Будем наблюдать.)

ТриждыДед 15.02.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629650)
Мания величия на почве комплекса неполноценности?

УмНик, твой комплекс прет уже изо всех щелей.

Че 15.02.2016 20:04

Может и мания. Но величие наличествует.

Скажи, а чем занимался Бонд, который Джеймс, а не Брук? И с кем непрерывно боролись американские герои в красных трусах поверх синих штанов? С тех пор, как появилась советская власть, ничем кроме борьбы с ней "свободный мир" не занимался, даже на негров плюнули. Да и ныне, чем к примеру, занят Умник? Борьбой с ней, с советской властью, в ее нынешнем варианте. А с советской властью в ее прежней ипостаси борется Пойс.

Вот такие у нас западные рубежи. Ну и как нам без Искандеров?

УмНик 15.02.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 629655)
УмНик, твой комплекс прет уже изо всех щелей.

Военно-промышленный?)

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 629659)
Может и мания. Но величие наличествует.

Скажи, а чем занимался Бонд, который Джеймс, а не Брук? И с кем непрерывно боролись американские герои в красных трусах поверх синих штанов? С тех пор, как появилась советская власть, ничем кроме борьбы с ней "свободный мир" не занимался, даже на негров плюнули. Да и ныне, чем к примеру, занят Умник? Борьбой с ней, с советской властью, в ее нынешнем варианте. А с советской властью в ее прежней ипостаси борется Пойс.

Вот такие у нас западные рубежи. Ну и как нам без Искандеров?

Ну, если уровень реакции Запада на наличие советской власти измеряется уровнем Джеймса Бонда, то я почтительно умолкаю. Жаль, что Гарри Поттера ещё подключить забыли. Тут бы и "Искандеры" не помогли.)

Че 15.02.2016 20:56

Гарри Пиво после схватки с Воландом де Мортом потерял память и был отправлен к маглам, в самое паскудное место - Долину Кремния. Там он корпел над рисованием иконок для Винды, в свободное время пописывая вирусы. Пока его из этой ж-пы не вытянул Морфеус.

Ну какие ему Искандеры? Парню серьезно лечиться надо.

ТриждыДед 15.02.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от УмНик
Военно-промышленный?)

Мосечный.

УмНик 15.02.2016 21:20

Россия - родина слонов? (С)

oleg 15.02.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629572)
Вопрос закрыт только пока существует Россия в её нынешнем виде. Но ведь это отнюдь не "навсегда".)

Блажен кто верует..

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 629581)
Вполне возможно, что просто по-своему понимают происходящее.

вполне возможно. Каждый право имеет право и ты и я и они
Но!
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 629579)
Если бы не было фактов, когда артисты поддерживают то одних политиков, то других, то можно было бы уважать. А так, лично мне не ясно почему они выражают именно это мнение - за деньги, по любви или просто крымчан ненавидят

Когда понимают "по своему". а бабло гребут по старому. Это нонсенс. Понятное дело что ласковый теленок двух мамок сосет, но И макаревичу И ахеджаковой надо бы определится: "С кем вы мастера культуры?". Ну с Ахеджаковой понятно - нормальный старческий маразм. А Макар то чего? Неужто правда что при присоединении Крыма сильно пострадали его интересы в Крыму? Непонятно.

Че 15.02.2016 22:01

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 629689)
Россия - родина слонов? (С)

Ну не Мосек же, в самом деле!

Fatima 15.02.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 629579)
лично мне не ясно почему они выражают именно это мнение

Я думаю чтобы быть в меньшинстве, своеобразный пиар.

Вега 16.02.2016 08:11

Может, они и правда считают, что лучше "весь мир до основания разрушить, а затем", но все это уже было...было...
Что, правда, не мешает гражданам наступать на те же грабли, как активно демонстрируют нам жители Украины.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot