Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

Вега 27.05.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713107)
Значит корректировать надо тебе

Не правильно. Я вообще не делала никаких выводов, в отличие от тебя. Мне нужно чуть больше информации, чтобы сделать собственное умозаключение. Я лишь высказала мысль, что могут быть варианты, ничего не утверждала.
Ты проглотил то, что тебе подсунули. Проглотил так, как настроен твой мозг. Любое совпадение в данном случае случайное, т.к. ты уже забыл, сколько несовпадений было до этого :D

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713107)
Да, и купались в фонтане ..., злая шутка, если кто не понял.

Не надо злиться. Лучше спокойно посмотри на ситуацию. Дети могли пить и хулиганить, а твоя племянница могла это скрыть от близких. Вполне допускаю, что могли "замести" их по ошибке. Вполне допускаю, что могли разговаривать грубо. Даже допускаю, что менты могут быть абсолютно не правы. Менты точно так же настроены на определённое восприятие информации, как и ты.

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713107)
Если такие принципиальные, то идите и устраивайте облавы на день пограничника в парке Горького.

В выпускной даже алкоголь не продают официально, в отличие от дня пограничника. Подозреваю, что после дня пограничника в ментовке не один пограничник сидит.

Влад 27.05.2017 12:34

В случае с задержанием ребенка, полицейским ничего не будет. Потому что юридически они правы. Протокол задержания аннулирован, но не по причине неправомерности задержания. Просто в силу общественного резонанса и отсутствию прямых доказательств тому что ребенок занимался одним из видов попрошайничества. Улики только косвенные, к суду не притянешь.
Попробуйте перенести ситуацию, к примеру, в любую страну в которой родителей могут лишить родительских прав за внушительный ряд тех или иных нарушений. Теперь представьте, что в такой стране, ребенок, находясь в общественном месте, где попрошайничество на "особом" счету, до определенного момента являлось относительной нормой и сегодня пресекается на уровне законодательства и т.д. Так вот в этом месте ребенок начинает совершать действия, максимально похожие на одну из распространенных форм попрошайничества http://www.m24.ru/videos/11734 (видео старых времен, приведено как один из примеров недалекого арбатского прошлого ;)). Какая будет реакция полицейских, к примеру, в Финляндии? Тем более что в момент задержания мачеха ребенка находилась на расстоянии от него, по сути ребенок был без присмотра (в России дети до 10 лет по закону не могут даже сами в школу и со школы ходить, обязательно в сопровождении родителей или уполномоченного лица. Я согласовывал няню в письменном виде с директором школы сына). Я бы вообще эту дуру к ребенку больше не подпустил. Запрет на занятия уличной театральной и сходной деятельностью (не помню точной формулировки) давно вступил в силу, вызвал в свое время общественный резонанс и широко освещался в СМИ. И эта дура допускает действия ребенка, как минимум, сходные со скрытой формой попрошайничества. Я не удивлюсь, если через время мы получим репортаж какого-то дотошного журналиста, в котором он приведет доказательства, что ребенок действительно зарабатывал таким образом деньги. И как всегда у нас сразу на таком месте появились люди, обвиняющие во всем полицию, власть и прочее. Папашу и мачеху раком ставить и кривой лопатой по горбу лупить. Чтоб думали что делают и несли ответственность за дите.

Tresor 27.05.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713101)
Но кончается идентично.

"Больше трёх не собираться"

Tresor 27.05.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713097)
Уже извиняются.

А порванную одежду и разбитый прибор оплачивать будут?

Вега 27.05.2017 18:46

Ещё вариант.
Возможно, не самый лучший. Но.


pois 27.05.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713142)
Ещё вариант.
Возможно, не самый лучший. Но.

Однако кепочка вниз тульёю в виде сумочки была-таки.
Мальчик значит нищенствовал.
А тётка-соседка на этом наживалась.
Как всё банально и просто до тошноты.
А пафоса-то сколько! Особенно Гамлет... бессмертный Шекспир... и кровавая рука мордора на классику...
Рядовое задержание попрошайки на улице. Чуяло моё сердце, что так и есть.

Одиссей 27.05.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713109)
Не надо злиться. Лучше спокойно посмотри на ситуацию. Дети могли пить и хулиганить, а твоя племянница могла это скрыть от близких. Вполне допускаю, что могли "замести" их по ошибке. Вполне допускаю, что могли разговаривать грубо. Даже допускаю, что менты могут быть абсолютно не правы. Менты точно так же настроены на определённое восприятие информации, как и ты.
.

Я спокоен.
За хулиганство было бы совсем иная ответственность.
Ребята возвращались по набережной из ресторана, где отмечали выпускной.
Выпили совсем немного, Катьку я ночью вызволял из какой то конспиративной квартиры, куда ее перевезли из участка. Сидели там такие чугунные тети, сразу с угрозами на меня, они во всех видят преступников (это профессиональное) и своим отношением к миру строят эту преступную реальность.
С тех пор .., а уже прошло два года, она боится нашу полицию, сумели таки внушить ..., молодцы.

Вега 27.05.2017 20:24

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713149)
Катьку я ночью вызволял из какой то конспиративной квартиры, куда ее перевезли из участка.

И такое бывает? :shok: В участке не нашлось места? А по какому закону её отвезли чёрти куда?
А что вы сделали? Как-то выясняли отчего и почему? Жалобы писали? Первый раз такое узнаю. Но у меня не так много знакомых с какими-то серьёзными проблемами с органами. Один-два довольно далёких, разве что.

полуэкт 27.05.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 713092)
И среди побирушек мальчик бесплатно читает Гамлета. Нуда... конечно... Драные коленки и не показан тротуар у ног. Может там кепка вниз тульёю лежала?

А хоть бы и за вознаграждение читал. Неужели это запрещено? Если никого за рукав не дергал, не клянчил, руку не тянул, калеку или юродивого из себя не изображал, то значит не попрошайничал, а честно зарабатывал. Уличный артист это называется. Надо полагать, он чье-то место занял, а менты в доле, вот крышу и отработали. Гнать их из органов в три шеи и лучше через уголовное дело.

Дафна Дюморье 27.05.2017 20:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 713152)
а честно зарабатывал

детский труд?

Одиссей 27.05.2017 20:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713151)
И такое бывает? :shok: В участке не нашлось места? А по какому закону её отвезли чёрти куда?
А что вы сделали? Как-то выясняли отчего и почему? Жалобы писали? Первый раз такое узнаю. Но у меня не так много знакомых с какими-то серьёзными проблемами с органами. Один-два довольно далёких, разве что.

Если бы я начал качать права, то ее бы по полной закатали с постановкой на учет, чем и угрожали мне.
Я постарался сгладить инцидент, денег слава богу не требовали.
Отделались административным штрафом.
Комната типа отдела по работе с несовершеннолетними, находилась в обычном подъезде, в обычной квартире, в каком то переулке.

Вега 27.05.2017 20:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713154)
Отделались административным штрафом.

А за что? Там же должны были что-то написать - нарушение какое-то.

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713154)
Комната типа отдела по работе с несовершеннолетними, находилась в обычном подъезде, в обычной квартире, в каком то переулке.

Так это не конспиративная квартира, а кабинет отдела по работе с несовершеннолетними?
А что, она была ещё несовершеннолетней?

УмНик 27.05.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 713153)
детский труд?

Да труд, не труд, попрошайничество, не попрошайничество. Какая была необходимость доставлять ребёнка одного в отделение? Тяжко было выяснить на месте с кем он тут находится, да строго предупредить взрослого, что вот этого нельзя, и впредь ни-ни?

полуэкт 27.05.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 713153)
детский труд?

детское выступление. В трудовые отношения он не вступал. Но проблемы не в этом, а в том, что в Москве есть местный НПА об ограничении таких уличных выступлений. Требуется предварительная заявка на выступление и только в специально разрешенных местах. Так что менты, выходит, свой хлеб отработали по закону, но слишком грубо и по-хамски.

Одиссей 27.05.2017 20:48

[quote=Вега;713155]
Цитата:

А за что? Там же должны были что-то написать - нарушение какое-то
.

Пришлось согласиться с тем, что распивали спирт. напитки на улице, хотя этого не было.

Цитата:

А что, она была ещё несовершеннолетней?
До восемнадцати - да, ей было 17.

Черт .. ну вспомнит свой выпускной, даже я чел никогда не пивший до этого выпил шампанского.
Под Новый Год в иных странах мертвецки пьяных полицейские по домам развозят.

Формально правильно все делали, а по сути - издевательство.

Вега 27.05.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 713157)
Тяжко было выяснить на месте с кем он тут находится

Как предположение - возможно, мальчик там не впервые зарабатывает.
Хотя, хамство это не оправдывает, конечно.
И не нравится мне эта тётя-соседка-знакомая-мачеха. ХЗ кто она вообще.

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713159)
Пришлось согласиться с тем, что распивали спирт. напитки на улице, хотя этого не было.

Ну да, ты писал -
Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713149)
Ребята возвращались по набережной из ресторана, где отмечали выпускной.
Выпили совсем немного

Мы в своё время на выпускном выпили совсем не немного :D
Молодцы ребята, трезвые были. Не понятно, почему задержали. Денег не просили. Чего им надо было? :unknw:
Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 713159)
Под Новый Год в иных странах мертвецки пьяных полицейские по домам развозят.

А на утро опохмел доставляют? :mosking:

pois 27.05.2017 20:54

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 713158)
Так что менты, выходит, свой хлеб отработали по закону, но слишком грубо и по-хамски.

А это зачастую зависит от самого задерживаемого. Если бы спокойно прошёл и сел в машину, то всё было бы чинно и благородно. Но видимо этого не было. Были упирательства и вопли. Иначе почему бы одежда порвана? Не верю я однобокому описанию ситуации.
Вот например сильно сомневаюсь в описаниях игила. Альтернативную сторону же выслушать не дают.
Точно так же (помню) как поливали всеми проклятьями сербов не дав им ни секундочки времени на ответ в евросми.
Сразу же строю альтернативную реальность и оказался прав: мальчик-попрошайка, привела его соседка. Вся их хитрая находка именно в Гамлете. Если бы пел "Позабыт-позаброшен", то такого бы пафоса не было.
Не так ли?

t_d_ 27.05.2017 21:03

полуэкт, я вот что-то не пойму... А у нас что, разрешается брать показания у несовершеннолетних без согласия опекунов и присутствия адвоката? :scratch_one-s_head:

Fatima 27.05.2017 21:05

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...58&oe=59BD311C
Я думаю задержали за попрошайничество, мачеха-соседка за ним присматривала и до поры не вмешивалась, пацан скорее всего истерил на публику.

t_d_ 27.05.2017 21:14

Ну сумка, дальше что? Ну стоит пацан, работает, никому не мешает. При этом - ни в метро по вагонам, и не на вокзале. Народ, вы не забывайте, это Арбат. Это в принципе место уличных музыкантов.
Я сам несколько лет простоял там около "Ваха" или рядом со "Старым фото". И никто нас не гонял, даже при страшном и ужасном СССР.

Tresor 27.05.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713167)
стоит пацан, работает,

И разрешение на эту работу имеет с печатью?

Fatima 27.05.2017 21:17

Я к тому поставила фото, что его не сразу схватили и потащили в машину, сначала поговорить пытались. И это ребенок, не уличный музыкант.

pois 27.05.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 713169)
Я к тому поставила фото, что его не сразу схватили и потащили в машину, сначала поговорить пытались. И это ребенок, не уличный музыкант.

Мне с самого начала буквально всё тут не понравилось. Полуправда-полуложь. И что он попрошайничал сразу пришло в голову.

Вега 27.05.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713163)
А у нас что, разрешается брать показания у несовершеннолетних без согласия опекунов и присутствия адвоката?

А там рядом был опекун или адвокат? Что в таком случае нужно делать, если ребёнок один, попрошайничает, родителей рядом нет.

pois 27.05.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 713152)
А хоть бы и за вознаграждение читал. Неужели это запрещено? Если никого за рукав не дергал, не клянчил, руку не тянул, калеку или юродивого из себя не изображал, то значит не попрошайничал, а честно зарабатывал. Уличный артист это называется. Надо полагать, он чье-то место занял, а менты в доле, вот крышу и отработали. Гнать их из органов в три шеи и лучше через уголовное дело.

Ментам делать чтоли больше нечего? Они ж на службе и выполняют предписания начальства. Иначе сидели бы семки лузгали. Значит было такое предписание начальства.

Влад 27.05.2017 21:49

"Ощущение стада после раскрутки истории с задержанием мальчика на Арбате останется надолго. Стада и тупизны. Послушайте, мальчика задержали, потому что он пел, зарабатывая деньги. Все, кто отстаивает право ребенка и его родителей зарабатывать таким образом, могут принадлежать только к категории лиц с уголовными понятиями. Потому что эти действия ребенка на самой оживленной туристической улицы столицы России прямо нарушают Принцип 9 Декларации прав ребенка, принятой Генассамблеей ООН 20 ноября 1959 года, и, соответственно, ратифицированной нашей страной",- заявил в своем телеграме глава ОНК Москвы Вадим Горшенин.

http://www.politonline.ru/interpretation/22890488.html

Вега 27.05.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 713172)
Значит было такое предписание начальства.

Как бы законы, вроде :scratch_one-s_head:

Цитата:

Что делать, если ребенок был задержан полицией? Какие права есть у подростка и его родителей? Попробуем разобраться.

За что могут задержать подростка?

Подростки могут быть задержаны за:

безнадзорность;
беспризорность;
попрошайничество и бродяжничество;
употребление наркотических средств или психотропных веществ, либо употребление алкогольных или спиртосодержащих напитков;
совершение общественно-опасных деяний, не подлежащих уголовной ответственности в связи с недостижением возраста уголовной ответственности.
Для подростков существуют правила, ограничивающие время нахождения подростков без сопровождения взрослых в общественных местах после 23 часов. После указанного часа ребенок обретает статус безнадзорного и может быть доставлен в отдел полиции.

Возможна ситуация, при которой сотрудник правоохранительных органов останавливает подростка просто для проверки документов и установления личности.

При отсутствии документов, удостоверяющих личность (официально - это только паспорт), могут задержать до момента выяснения личности, но не более чем на три часа. Это необходимо, чтобы установить безнадзорность или беспризорность.

Безнадзорный — это несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или законных представителей.

Беспризорный — это безнадзорный несовершеннолетний, не имеющий места жительства или места пребывания.

Другой пример: в учебное время, когда дети должны находиться в школе, сотрудник полиции видит бесцельно слоняющегося ребенка на вокзале. В данной ситуации у сотрудника полиции есть основания выяснить причины безнадзорности ребенка. Ведь безнадзорные и беспризорные подростки могут оказаться в социально-опасном положении: в обстановке, представляющей опасность для их жизни или здоровья.

Задержан: на каком основании и какие последствия?

Закон различает уголовную и административную ответственность. Особенности уголовного делопроизводства в отношении несовершеннолетних мы уже рассмотрели в другой статье. Административная ответственность носит более мягкий характер, чем уголовная, но также устанавливается с 16 лет.

Если ребенок задержан только за безнадзорность, самовольный уход из семьи, с ним будет проведена профилактическая беседа, направлено сообщение по месту учебы и в отдел полиции по месту жительства (если задержан в другом городе или районе).
О постановке на учет в полиции вопрос пока стоять не будет. Если же ребенок будет задерживаться систематически, родители будут привлечены к административной ответственности за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего по ст. 5.35. КоАП.

В случае задержания ребенка за безнадзорность далеко от места проживания (к примеру, в другом городе) сотрудник направляет такого подростка в социальный приют в комфортные условия. Оттуда подросток будет доставлен по месту жительства, если у родителя нет возможности выехать за ним лично.

О том, что ребенок не должен употреблять наркотики или алкоголь, говорить не нужно. Полиция вправе пресекать данные нарушения и ставить подростка на профилактический учет.

t_d_ 27.05.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 713168)
И разрешение на эту работу имеет с печатью?

Нет, разумеется. Но факт получения средств надо еще доказать (с чем и связан мой вопрос полуэкту о правомерности опроса несовершеннолетних), а что у кого в сумке лежит - это вообще не должно никого волновать.

Влад 27.05.2017 22:01

Я уже писал выше, что до достижения десятилетнего возраста, ребенок не должен находится на улице без сопровождения родителей или уполномоченного лица. Даже со школы без сопровождения ребенка не отпустят.

t_d_ 27.05.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 713170)
И что он попрошайничал сразу пришло в голову.

Уймись уже с попрошайничеством. Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа". Тут человек стоит на месте - хочешь - слушай, не хочешь иди к другому. Платить - тоже никого не просят.

Tresor 27.05.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713176)
что у кого в сумке лежит - это вообще не должно никого волновать.

Особенно, ежели там взрывчатка какая...

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 713173)
мальчика задержали, потому что он пел, зарабатывая деньги

Мне показалось, что он бубни что-то из Вильяма-нашего-Шекспира. Паршивенько, кстати.
Зарабатывал ли он деньги? Этот вопрос провисает...

Полицейские работали отвратительно.

Вега 27.05.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713178)
Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа".

В Германии это называется агрессивное попрошайничество. Просто попрошайничество - когда тихонько и молча сидишь с коробочкой для денег.

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 713173)
#2826

Цитата:

"А если бы какой-нибудь урод утащил "поэта", надругался над ним или, прости Господи, убил - был бы ор выше гор "пацан читал весь день стихи и ни один мент не подошел - полиция только митинги может разгонять, долой эту власть!"?
Вот это точно.

t_d_ 27.05.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713171)
А там рядом был опекун или адвокат? Что в таком случае нужно делать, если ребёнок один, попрошайничает, родителей рядом нет.

Ну уж во всяком случае не брать у него показания, как мне думается.
Еще раз для не москвичей... Арбат - он сам по себе то место куда приходят или выступать или послушать.
Т.е. туда не идут за милостыней, место не то. Там или работают, или (что тоже бывает) выступают просто для души. Иногда до забавного бывало - просто развлекаясь с друзьями (без цели заработка) - уходили с полными карманами мелочевки. Там просто это "принято"... хоть сигарету, но оставят, если понравилось. Но это так, лирика...

Одиссей 27.05.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 713177)
Я уже писал выше, что до достижения десятилетнего возраста, ребенок не должен находится на улице без сопровождения родителей или уполномоченного лица. Даже со школы без сопровождения ребенка не отпустят.

Ну давайте всех детей так ловить с криком, матом в кутузку ...хорошо будет..., зато по закону.

Вспоминаю свое детство, где мы только не бродили в этом возрасте.:)

t_d_ 27.05.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 713179)
Особенно, ежели там взрывчатка какая...

Это как-то отменяет правила досмотра?

Fatima 27.05.2017 22:19

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...c0&oe=59B9F170
Еще одно мнение.

Вега 27.05.2017 22:19

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713182)
Ну уж во всяком случае не брать у него показания, как мне думается.

Менты действовали по закону. Разве что довольно грубо.
Но опять же, по закону они имеют право применять силу в случае сопротивления. Если бы мамаша-тётя не выжидала, а подошла раньше и доказала, что она мамаша, подозреваю, никто никого никуда не тащил бы. У меня стойкое впечатление от действий той барышни, что это у них всё отработано. И скорее всего, не однажды прокатывало и появившаяся внезапно "мамаша" убеждала полицию никуда мальчика не везти.
Моё резюме на данный момент - из мальчика скорее всего вырастет отличный профессиональный скандалист.

Влад 27.05.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 713186)
Менты действовали по закону. Разве что довольно грубо.
Но опять же, по закону они имеют право применять силу в случае сопротивления. Если бы мамаша-тётя не выжидала, а подошла раньше и доказала, что она мамаша, подозреваю, никто никого никуда не тащил бы. У меня стойкое впечатление от действий той барышни, что это у них всё отработано. И скорее всего, не однажды прокатывало и появившаяся внезапно "мамаша" убеждала полицию никуда мальчика не везти.
Моё резюме на данный момент - из мальчика скорее всего вырастет отличный профессиональный скандалист.

Вега, это не грубо. В сети достаточно видео, в котором можно увидеть как в тех же США полицейский простой контакт расценивает как угрозу жизни и не церемонится с прикоснувшимся к нему. Наши полицейские не фонтан, но могли бы и жестче отреагировать.

t_d_ 27.05.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 713185)
Еще одно мнение.

У автора провалы в мозгах. Поменять причину со следствием - надо постараться. Из его рассуждений - у нас власть - это "унтерофицерская вдова".

Влад 27.05.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 713178)
Уймись уже с попрошайничеством. Попрошайничество это когда ко всем подходят и клянчат "за ради Христа". Тут человек стоит на месте - хочешь - слушай, не хочешь иди к другому. Платить - тоже никого не просят.

Пацану девять лет. Ты в своем уме?:shok:
Он явно не себе деньги зарабатывал. Непонятная тетка-соседка-мачеха скорее всего "пасла поляну". Пацана заставляли работать, эксплуатируя труд несовершеннолетнего. Это форма попрошайничества. Как актер пацан никудышный. Просто давил на жалость прохожих в людном месте.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot