Эх, умеют же люди в жизни устраиваться.... даже в кризис умеют...:)

Нельзя корчить из себя самостийность и "европу", нагло попирая интересы соседей, пытаясь всех обмануть и у всех поклянчить, при этом оставаясь слабым..

надо иметь товар дешевле африканского.
Но это только Пойс вам говорит. А вы его не слушайте.

Ты написал все настолько верно, что мне даже удивительно. Не учел лишь что российская космическая разведка видит каждого отдельного бойца на поле боя, в реальном времени. А украинцы такой возможности не имеют. Подозреваю также что российские войска посылаемые на выручку в днр/лнр не совсем простого свойства и по сути и по оснащению. Так что у ВСУ, победить в бою против них шансов ровно столько, сколько было у копий зулусов против британских пулеметов.

А американская? Или ей российская глаза застит?

Американская, кстати, тоже.
Так что сбитие Боинга не загадка никакая.
А раз США данных не предъявляют, то хохлы сбили однозначно.
Ингаче нет смысла засекречивать?
Просто?
Просто!

Тогда вообще не понимаю почему нет доказательств наличия российских войск и техники, если все можно с американских спутников отследить, вплоть до солдата. :unknw:

Тут на днях прочитал, что "Уралвагонзавод" приступил к разработке танка-невидимки. Может наши уже давно все это испытывают? ;)

Хорошая тема. То есть, деньги уйдут, а танков так никто и не увидит?

Когда они будут проезжать по улицам какого-нибудь города, их увидят, даже цветы смогут принести,;) а "через прицел", увы, нет.
А деньги пока уходят у вас. Дядя Барак перед уходом попросит отчитаться.

Такое ощущение, что ты про Сердюкова сотоварищи (и сосоратницы) даже и не слышал. Прям весь пылаешь пионерским энтузиазмом.)

Да пусть хоть немного порадуются люди. Тебе разве жалко?

А с какого рожна американцам этой информацией с Украиной делиться? Она даже не в НАТО. Да и денег немалых это стоит. Так что сами пендосы веселую кину про войну смотрят, а украинцам - шиш. С маком.

Такое ощущение, что только вы до сих пор не доперли, откуда у России нормальное оружие взялось.:)

Алексей, я могу только предположить что США не выгодна победа ВСУ и уход российских войск из днр/лнр. Они не желают мира и снижения напряженности в регионе.
К тому же информация которой располагают гражданские СМИ и военные разная. Воочию видеть российские войска со спутника и суметь доказать всем что это именно они - не одно и то же. На них же большими буквами не написано.

Но хотя бы пути бронетехники и восковых соединений отследить же можно. Это ж не иголка в стоге сена. А тогда какой смысл санкции вводить? Вдруг Россия "прогнется" и выведет? Или они точно знают, что никаких войск там нет, поэтому вывести их просто невозможно? А добровольцы, в том числе и российские есть с обеих сторон. Как и военные инструкторы есть и там, и там.

В том-то и дело что никаких войск нет, потому и видеть нечего. Всю украинскую армию сдерживают настолько незначительными силами, что США просто боятся это признать. Две, может быть три сотни человек - это не войско.

И - насчет Сердюкова. Свою задачу он выполнил, а какова она была, знать никому особо не надо. Воровать всегда воровали, во всех армиях, но ведь что-то кроме этого он делал? А когда сделал, поставили другого, чтобы выполнил другую задачу. Каков результат? См.предыдущий абзац.

Возможно что наши войска кратковременно вводились именно в кризисные места и моменты, ликвидировали угрозу и затем тут же выводились обратно. Да и мало ли всяких военных хитростей, за которые люди получают большие ордена?
Лично мне совершенно ясно одно - без нашей полной военной поддержки днр/лнр постигла бы судьба Славянска.

Все равно я не понимаю как это можно сделать незаметно для спутников. Ну да, роту перебросить вполне реально, а вот что-то более существенное, да еще и с техникой так чтобы никаких доказательств не было, включая видеосъемки и рассказы самих ополченцев (у меня есть там как минимум двое знакомых) - не понимаю. Даже Mursi, живущая на линии фронта и настроенная отнюдь не пророссийски, чтобы скрывать, тоже не видела российских воинские формирования.

Согласен. Сейчас - нет. Мы люди очень мирные с бааальшим бронепоездом на запасном пути. :mosking:

Это технические детали и мастерство фокусника. Мне не интересно "как" это сделано, гораздо важнее полученный результат. Вспомни какой пессимизм сквозил даже здесь после падения Славянска и насколько неожиданным было последующее контрнаступление и фактическая череда побед...
Не в обиду твоим знакомым, но что они могут знать в режиме полной секретности, когда за любую утечку - расстрел на месте? Они могут только порадоваться "нежданчику", когда жестко теснившие их ВСУ вдруг совершенно нежданно-негаданно попали в котел. Как и почему это получилось может так и остаться приятным сюрпризом.
Что касаемо Mursi, предположу что российский спецназ в ее районе говорит на мове лучше самих украинцев а на форме у них нет надписей большими буквами "ВС России".

:D :angel:

Но совершенно без проблем для американцев поставить какие-либо маркеры со стороны ВСУ можно элементарно. А дальше уже можно было бы разговаривать. А в наших случаях американцы не смогли подтвердить скопление войск на нашей территории, хотя украинские СМИ упорно об этом говорили.

Что-то мне это напоминает? А! "Не стоит искать черную кошку..." ;)

Моя знакомая из Славянска, беженка, прямым текстом называет свой родной город оккупированным.

Таки у меня сомнения в том, что ты профессионально занимался армией.:mosking:
Фантом, ты действительно считаешь, что украинская армия - это селяне с косами и вилами?
Имеем факты:
1. Украинцы ежегодно призывались в армию, т.е. у подавляющего большинства есть какие-никакие навыки.
2. Офицеры украинской армии обучены, а не выбраны на майдане, т.е. понятия тактика и стратегия им известны. Но увы и ах, тренировались больше в воровстве, поэтому вряд ли можно было бы надеяться на военный талант хоть кого.
3. Мотивированность имеет место быть, но довольно слабая - это минус, понятное дело. Ну и вороватость сюда же, т.к. лучше быть живым вором, чем мёртвым героем.
4. С украинской стороны воюют те же русские наёмники, американские, польские и пр. А также ПС.
5. Не маловажно - командование в украинской армии менялось так часто, что даже умную идею воплотить было не реально. И это самая большая проблема, на мой взгляд. Армия получилась толпой, по большому счёту.

К этим фактам имеем со стороны Новороссии -
1. Мотивированность. И тут не надо сочинять про то, что все сплошь тайные поклонники Украины. В начале АТО все видели, как люди голыми руками останавливали танки.
2. Помощь от России финансами, как минимум. Про оружие - докажи. Я не видела.
3. Консультативная, а возможно, руководящая роль России - это можно предположить по косвенным признакам в организации тех знаменитых котлов. Не вижу здесь ничего преступного, т.к. со стороны США и НАТО подобная помощь даже не скрывалась.
4. Наличие исключительно советского вооружения. Тут не пойман - не вор. То ли хохлы продали (а они всё продадут за кошты - и память дедов, и будущее детей), то ли Россия старьё отдала. Но все видели военную помощь запада и проглатывают её, не поморщившись. А чего холопы будут морщиться от команд хозяина? Всё, что хозяин делает, не подлежит обсуждению.

Итого имеем - помощь от России теоретическая (план боя и пр.) явно прослеживается. Помощь материальная предполагается. Помощь солдатами - очень-очень смутно.
От пиндосов Украине - теоретически да, материально да, солдатами предполагается (инструкторов спишем в теорию).

И чё дальше? А дальше получаем - если Россия умнее и хитрее оказалась, так она у США хорошо научилась и учителя переплюнула. Жаждущим распять Россию и пристыдить... ну пусть играются. Васька слушает, да ест. (с) Т.е. аналогично обученных людей (помним, что на Донбассе мужчины также служили в укроармии, как и львовяне) можно направить умными планами и получить гораздо больше, чем толпу таких же, даже чуть лучше обученных, но без стратегии, без плана и с большим желанием чего-нибудь стырить.

П.С. Мне ополченцы рассказывали, что воюют сами, но командованием их руководят из Москвы. Как в Сирии сейчас. Для этого совсем не обязательно вводить своих солдат.

Во времена Славянска было в сети, что на территории России как раз обучались в учениях донецкие ребята. Потом славя\нск сдали, а эти обученные вступили в строй. Я это точно помню, но искать не буду.
Так что Стрелков свою миссию по задержке выполнил и был освобождён. Вступила в бой более обученная и вооружённая местная братва.

Для наглядности

http://pda.coolreferat.com/ref-3_151926061-5305.coolpic

Ну что ты, как можно, чтоб закон-то нарушать? Небыло такого и быть не могло!


И именно по этой причине ЛДНР - не признается. Иначе получится, что готовили наемников.

Нет, танков мы и тогда не видели. Видели гробы. А война с Украиной бескровная, видно, виртуальная.

Просто есть такие города, крепости - Козельск, например, Брест. Где стоят насмерть, а где-то нет.

Почему это неёмников?
Просто обучение за рубежом. Наёмники - это когда есть договор найма и оплата за боевые действия. А это местные патриоты.

А при том, что если не признавать их гражданами Украины... Дальше сам сообразишь? А если признавать... Тут дело тонкое, Петруха...

http://espreso.tv/news/2016/02/26/u_...pu_na_ukrayinu

Россия в случае начала войны с Украиной лишится около 20 тысяч военнослужащих, тогда как потери украинской армии не превысят 5−6 тысяч человек. Такое мнение высказал в эфире телеканала «Эспрессо» директор Департамента социальной и гуманитарной политики Министерства обороны Украины Валентин Федичев.
«Если противник использует авиацию, если те группировки, которые стоят на наших границах, все же пойдут в наступление. Расчеты показали — 20 тысяч только 200-х [убитых] в группировке противника, которая будет наступать. Это он подойдет к Днепру и фактически уничтожит свои сухопутные войска», — заявил представитель Минобороны.

Во какой справный счетовод есть у военных украинских. Такой социальный и гуманитарный.

http://f6.s.qip.ru/MQ9Hq3CP.png

У меня по этому событию рождаются два вывода:
1. Это наглядная демонстрация интеллектуального уровня министерства обороны Украины
2. Украинские полит. технологи ни во что не ставят украинского телезрителя, если кормят его такой туфтой.
Может быть население дает такой повод?

Помните анекдот про Монгольский Хурал и письмо к нему Верховной Рады? Про компенсацию за геноцид монголами?
ТАК ЭТО НЕ АНЕКДОТ!!! Как было рассказал пресс-атташе посольства Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай.

Намсрай: Верховная рада Украины написала официальное письмо Великому Государственному Хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И про это на российских сайтах, монгольских сайтах все написали. И потом корреспондент наш спросил у нашего председателя Великого Государственного Хурала: письмо было на самом деле? И наш председатель Великого Государственного Хурала ответил, что, вообще, в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная рада напишет все имена украинских граждан, которые попали под геноцид, их семьи, мы будем готовы платить.

В Эстонии целые лагеря готовили украинцев к майдану))

Фильм какой то был недавно, там пародия на разборки-уголовщину, один главарь ОПГ заявляет другому в устрашение - у меня ребята крепкие, почти все через оба майдана прошли.... :D

Хороший у Веги анализ, мало что можно добавить.

Рискну предположить, что украинские военные не такие дураки, как население в целом, и отлично понимают что будет, если Россия нанесет по ним удар всей своей мощью, поэтому плохие приказы откровенно саботируют.

Не надо забывать и о том, что разведка бывает не только военной. Многих ху-из-ху на Украине держат за очень специфическое место, и периодически крутят вправо-влево. Таким способом можно загубить любую армию с минимальным вмешательством противника.

Ну и наконец о действиях российского спецназа. Зачем косить толпы идиотов с оселедцами, если их пополнят снова? Нужно аккуратно выбить часть американских инструкторов, чтобы остальные попрятались по подвалам, и нос оттуда высунуть боялись. Тогда добровольцы с тризубами превратятся в стадо баранов, причем ни Киев, ни Вашингтон об этом не узнают. Пока не увидят очередной гигантский шашлык.

А тезис
Вызывает большие сомнения. Это что, строй? Они хоть на физкультуру-то ходили... новодранцы.

https://icdn.lenta.ru/images/2016/02...2ea836f72c.jpg

Многие аналитики и пр. говорят о том, что не признаётся, т.к. нужен не кусочек Украины, а гораздо бОльшая часть. Признаем эти границы, а куда девать остальную часть этих областей? У коллеги мама из Артёмовска, который остался в Украине. Спрашивает всё время - Ну когда же нас присоединят к России?
На мой взгляд, логично получается, если в перспективе есть планы по наличию на границе с РФ дружественной страны, но большего размера, чем сейчас ДНР и ЛНР. Людей жалко, конечно, но тут получается, как у хирургов - чтобы спасти жизнь, нужно ампутировать ногу. Увы.

Граждане! Приобретайте губозакатывательные машинки. Или придётся приобретать места на российских кладбищах.

Сразу после выплат за монгольский геноцид. :D