Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Живой уголок (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Разговоры о животных и прочих гадах (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=38)

Светлана 20.11.2016 21:28

Зима на носу.


http://images.vfl.ru/ii/1479666459/5...15033657_m.jpg

Tresor 28.12.2016 22:49

http://s06.radikal.ru/i179/1612/db/035274038727.gif

adrenalin 29.12.2016 12:02

Вопрос.
Когда кошка скребет лапой песок, пытаясь засыпать экскременты - это безусловный рефлекс (передающийся по наследству) или результат обучения?

Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?:unknw:

ADv 29.12.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 690091)
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?

Конечно. У человека (да и любого животного) очень много рефлексов, записанных в ДНК. Маленьких детей даже проверяют на их наличие. Тут ни о каком обучении речи не идет.

Tresor 29.12.2016 14:01

http://s011.radikal.ru/i317/1612/09/56bc30c6dbdb.gif

Островок 29.12.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 69009)
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?:unknw:

Вот ты молодец. ) Ищешь ответы. А ответа нет в принятой парадигме. :pardon: Есть только в "непринятой". Ген многомерен. Он строится по "проекту", "слепку", который оставляет после себя в информационном пространстве все ранее существующее. Такие хроники, где есть всё, что было раньше. В том числе и изменения , внесенные в эти проекты "последними модификациями". Но, поскольку этого никто не видел своими глазами, то это и "не принято", а объяснять не торопятся по совокупности причин. :)

t_d_ 29.12.2016 15:59

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 690091)
Вопрос.
Когда кошка скребет лапой песок, пытаясь засыпать экскременты - это безусловный рефлекс (передающийся по наследству) или результат обучения?

рефлекс (передающийся по наследству)
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 690091)
Вопрос возник в связи с проблемой генетической памяти.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?

Нет, на сколько известно вне мистики. Или ты не верно её трактуешь.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 690097)
Конечно.

Он о другом.

ADv 29.12.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 690123)
рефлекс (передающийся по наследству)

Так рефлекс в мозгу и хранится. Это и есть "генетическая память". Но и помимо рефлексов в ДНК хранится информация, которая прописывается в мозг. Например, всевозможные фобии.

oleg 29.12.2016 17:19

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690118)
А ответа нет в принятой парадигме.

а в непринятой? Ответ из которого можно сделать вывод, продвинутся вперед в знании мира а не просто продекларировать
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690118)
поскольку этого никто не видел своими глазами

Адреналин ищет ответы и это естественный процесс познания, а в непринятых парадигмах ответы на всё уже найдены и это естественое состояние суеверия.

Островок 29.12.2016 17:29

Олег, я знаю, что спор бессмысленен тогда, когда точки отсчета разные. Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных. И твои возражения - совсем не то же самое, что вопросы Адреналина, где виден интерес, а не только констатация собственной позиции. В "непринятых" парадигмах все ответы есть, конечно, но их современный человек не нашел, и, если в привычном нет ответа, искать в непривычном - то же самое естественное состояние, только неординарное по "принятым" понятиям. )

УмНик 29.12.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690158)
Олег, я знаю, что спор бессмысленен тогда, когда точки отсчета разные. Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных. И твои возражения - совсем не то же самое, что вопросы Адреналина, где виден интерес, а не только констатация собственной позиции.

Интерес Адреналина виден, но вопрос, им заданный, достаточно прост. Для ответа нужно взять новорождённого котёнка и отлучить его от матери. Выкормить, само-собой. И любой наблюдатель увидит, что данный котёнок, не знавший матери, и не могущий получить от неё пример, начнёт загребать за собой песочек. Никакого воспитания. Чистый инстинкт. Про астральный посыл котёнку от матери его Бастет,, умолчу.)

ADv 29.12.2016 17:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 690161)
Для ответа нужно взять новорождённого котёнка и отлучить его от матери. Выкормить, само-собой. И любой наблюдатель увидит, что данный котёнок, не знавший матери, и не могущий получить от неё пример, начнёт загребать за собой песочек. Никакого воспитания. Чистый инстинкт.

Моего пса никто не научил бы задирать ногу, даже живи он рядом с мамой, тем не менее, он это делает...

Островок 29.12.2016 17:58

Кто о чем. ) Я отвечала на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 690091)
Вопрос.
Есть ли генетическая память? и
Где она закодирована: в генах?:unknw:


УмНик 29.12.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690168)
Кто о чем. ) Я отвечала на этот вопрос:

Генетическая память закодирована в генах. А где ещё? В почках?

Островок 29.12.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 690169)
Генетическая память закодирована в генах. А где еще?



Это глубокая мысль. Механизм не подскажешь?

t_d_ 29.12.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 690144)
Так рефлекс в мозгу и хранится. Это и есть "генетическая память".

Нет, рефлекс - это рефлекс. А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем". :aga:

УмНик 29.12.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690173)
Это глубокая мысль. Механизм не подскажешь?

А шо, генетики ещё не подсуетились? От сволочи. А я ж так верил, так верил.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 690176)
Нет, рефлекс - это рефлекс. А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем". :aga:

Ёкарный бабай! Тада беру все свои слова взад. Ни хрена нет никакой генетической памяти. Есть набор свойств, передаваемых по наследству и зафиксированный в ДНК. По 50% от каждого из родителей. А Цезарь перетопчется.

oleg 29.12.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 690158)
Точка отсчета "признанная" мне известна. Тебе "непризнанная" не известна. Потому здесь и спор не на равных

Кто мешает их уравнять? У "признанной" есть учебники, исследователи и тд и тп. А непризнанная может сослаться только на утерянные знания древних мудрецов, можно подумать что после "древности" мудрецы рождаться перестали. Из исследований признанной науки можно сделать выводы, можно их развивать, можно делать новые открытия, У "непризнанной" все давно понятно и скрыто от "неизбранных".
Несомненно что окружающий мир загадочен, таинственен, непознан и может быть полон всяческих чудес. Но "признанная" наука пытается их разгадать и интерпретировать и продвигается вперед и вперед познавая мир, а "непризнанная закуклилась в своих догмах и суевериях и не приносит никакой пользы человечеству, даже не пытаясь ответить ни на один вопрос, включая вопрос Адреналина.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 690176)
А "генетической памятью" "они" называют совсем другое. Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".

А воспоминания дедушки как он задирал ногу, по своему принципу отличаются от воспоминаний как он воевал с Цезарем? Есть принципиальная разница? :D

adrenalin 29.12.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 690176)
Типа "воспоминания прадедушки, как он воевал с Цезарем".

Нет.:) Я как раз о рефлексах, фобиях и т.п.
Некоторые рефлексы, например отдернуть руку (лапу) от горячего - это не память, а характеристика нервной системы, которая заложена в генах. Это понятно.
Я исхожу из такой модели памяти. При запоминании образуются некоторые белковые молекулы, в которых и хранится информация (назовем их молекулы памяти). Белковые молекулы образуются в отростках нейронов. Если говорить о генетической памяти, то надо предположить, что есть гены, которые синтезируют эти молекулы памяти, содержащие конкретную информацию. Это может быть страх высоты. Это может быть какая-нибудь привычка. Тогда, наверное, и не исключен вариант, что в ДНК будет закодирована и информация о том, как прадедушка воевал с Цезарем. :D

Островок 29.12.2016 18:54

Олег, я ни одной минуты не хочу вступать с тобой в аргументированный спор, причины уже сто раз объяснила. По этой и "смежным " темам отвечаю только для интересующихся подобными вопросами и с удовольствием поищу вместе с ними ответы, а не констатацию известных догм.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot