Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

УмНик 01.03.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 633073)
Ммда. Пример один, но немаленький. С постовым такого роста спорить запросто непросто.

Если вспомнить, что после ссоры Мао и Хрущёва Китай старался сделать всё возможное назло СССР, то я бы тут сказал, что скорее не "благодаря", а "вопреки".

adrenalin 01.03.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633067)
думаешь, что Украина изменит свой закон таким образом, чтобы максимально удовлетворить амбиции сепаратистов? Это тоже прописано в Минских соглашениях?)

А как же. А иначе, почему до сих пор не приняли? Как ты думаешь?;)

УмНик 01.03.2016 20:52

http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html Я вот тут начал вспоминать Минские соглашения, и никак не могу вспомнить, какой там новый закон о выборах Украина принять обязана. Вот тут ссылка на полный текст. Из российского источника. Может покажешь мне?

ТриждыДед 01.03.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633026)
Нефигово так...

А ты прочитал, кому принадлежит завод в Каменск-Шахтинске?

Мела 01.03.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633092)
А ты прочитал, кому принадлежит завод в Каменск-Шахтинске?

Диду, а Вы сами хоть погуглили, откуда растут ноги у этой фирмы "Рога и копыта"? :D

ТриждыДед 01.03.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 633093)
Диду, а Вы сами хоть погуглили, откуда растут ноги у этой фирмы "Рога и копыта"? :D

Мелочка- девочка, уважь старого, найди это сама. Если что, спили рога, да и копыта тоже можешь взять себе, авось пригодятся.;)
А если серьезно, то такое название можно дать большей части фирм. Только рока и копыта будут иметь происхождение самых разных стран, только и всего. Бизнес есть бизнес.

Мела 01.03.2016 22:09

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633094)
Мелочка- девочка, уважь старого, найди это сама. Если что, спили рога, да и копыта тоже можешь взять себе, авось пригодятся.;)
А если серьезно, то такое название можно дать большей части фирм. Только рока и копыта будут иметь происхождение самых разных стран, только и всего. Бизнес есть бизнес.

отсюда : http://souz-01.ru/
из Одинцово, Москау)
Та фирма - всего лишь их официальный представитель...

Но в общем то прикол даже не в этом.
а в том,что эта "фирма" купила акции и по слухам вложилась в производство в Каменске Шахтинском, что совершенно не означает, как Ви понимаете, что именно она - владелец Луганского Завода, который вывезли в Россию...

Ramaz 01.03.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 633095)
отсюда : http://souz-01.ru/
из Одинцово, Москау)
Та фирма - всего лишь их официальный представитель...

Но в общем то прикол даже не в этом.
а в том,что эта "фирма" купила акции и по слухам вложилась в производство в Каменске Шахтинском, что совершенно не означает, как Ви понимаете, что именно она - владелец Луганского Завода, который вывезли в Россию...

Да какая разница кто владелец, если продукция завода шла в основном в Россию, то владельцы будь самыми заклятыми врагами москалей, сами перевезут завод туда где гарантирован сбыт продукции.
Европа трубы, запорную арматуру да и вообще любые железяки точно покупать не будут, так что скоро много чего из тяжелой промышленности само попросится в Россию

ADv 01.03.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 633095)
а в том,что эта "фирма" купила акции и по слухам вложилась в производство в Каменске Шахтинском, что совершенно не означает, как Ви понимаете, что именно она - владелец Луганского Завода, который вывезли в Россию...

А кто владелец? И если это происходит не по его воле, то пусть заявит об этом. Но что-то мне подсказывает, что нормальный бизнесмен предпочтет вывезти свой завод подальше от мест, где его могут в любой момент разбомбить. Но зато какая смачная картинка для "патриотов": Россия ворует заводы. И ведь ведутся же...

adrenalin 02.03.2016 00:28

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633090)
никак не могу вспомнить, какой там новый закон о выборах Украина принять обязана.

Вот этот, я думаю.
Цитата:

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
Дело в том, что положения этого закона должны согласовываться с ДНР-ЛНР.

Tresor 02.03.2016 00:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 633062)
Китай.

Спорно. С учётом образа жизни населения большей части Китая, а не прибрежной зоны, созданной из свободных зон вопреки заветам маркса-ленина-сталина-цзэдуна.

adrenalin 02.03.2016 01:02

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 633095)
отсюда : http://souz-01.ru/
из Одинцово, Москау)
Та фирма - всего лишь их официальный представитель...
Но в общем то прикол даже не в этом.
а в том,что эта "фирма" купила акции и по слухам вложилась в производство в Каменске Шахтинском, что совершенно не означает, как Ви понимаете, что именно она - владелец Луганского Завода, который вывезли в Россию...

Мела, ты собрала в кучу множество всякой информации, кроме данных о собственнике. А истина вот где
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 632981)
ООО "Луганский электромашиностроительный завод"... Опс. Частное предприятие.

Цитата:

Луганский бизнесмен, владелец ЛЭМЗ Вячеслав Краюшкин,

t_d_ 02.03.2016 01:22

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 633053)
Умудрились увеличить.

Ты хоть сама читай что выкладываешь?!
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 633053)
2000 (год) 146 890 100

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 633053)
2016 (год) 146 370 959

И это при том, что и мигрантов приписывают и Крым.

t_d_ 02.03.2016 01:27

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633092)
А ты прочитал, кому принадлежит завод в Каменск-Шахтинске?

Да пофигу. Растаможка где!? Как что они его привезли? Как "зеленый горошек"?

Фантом 02.03.2016 04:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 633062)
Китай.

Мимо. Китай безоглядно был в нашем фарватере до Хрущева и ХХ сьезда КПСС. После которого мы стали там "ревизионистами и предателями" великого дела марксизма-ленинизма. Что, по сути - верно.

Апофигеозом наших "дружеских отношений", кстати в самый разгар войны во Вьетнаме (где мы были как бы союзниками), стали события на острове Даманский в марте 1969 года, которым как раз 2 марта исполняется ровно 47 лет. Просто удивительно как ты подгадал с возбуждением меня относительно Китая.

И ежели у кого еще есть "розовые очки" относительно реального отношения к нам официального Китая, то этим товарищам следует побывать в китайском же музее "победы" над нами, который сейчас расположен на острове Даманский. Который мы, все-таки тупо отдали Китаю при демаркации границы по фарватеру Амура.

Думается что надо мне поднапрячься и подробнее осветить на форуме ту давнюю историю. Подозреваю что не всем и она, и причины ее вызвавшие известны.

Ведь произошли они перед и заради "потепления" отношений между США и Китаем, высшей точкой которых стал визит Ричарда Никсона в Пекин. Китайцы хотели как можно более наглядно показать США что дружба с СССР закончена, поэтому и напали на Даманский, убив там 58 наших пограничников и уничтожив около десяти наших танков и БТР.
Ну а то что они, в результате, огребли там "по-полной" так это произошло почти случайно и практически вопреки воле Кремля, настрого запретившего эскалацию конфликта. Командующий дальневосточным ВО самовольно применил совершенно секретные тогда РСЗО "Град" по китайской дивизии, занявшей остров. Свои потери китайцы досе не рассекретили. Но пустовал Даманский после этого долго. Урок пошел впрок.

А захваченный там наш танк Т-62 (провалившийся под лед Амура и позже поднятый китайцами) - один из главных и самых "героизированных" экспонатов музея ВС КНР в Пекине. Если кто не знает...

АЙЯ 02.03.2016 06:25

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 633107)
Думается что надо мне поднапрячься и подробнее осветить на форуме ту давнюю историю. Подозреваю что не всем и она, и причины ее вызвавшие известны.

Надо, Игорь, свети)
Я школьницей была, у нас на соседней улице парень там погиб, всем городом ходили его хоронить, и люто по-детски ненавидели китайцев.

ТриждыДед 02.03.2016 06:58

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633106)
Растаможка где!?

Интересно? Загляни на сайт таможенной службы, может там есть информация. :aga:

Дафна Дюморье 02.03.2016 07:23

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633106)
Растаможка где!? Как что они его привезли? Как "зеленый горошек"?

Зеленый горошек - это товар. А оборудование заводское - уж его точно не как товар повезли:D А если еще и оформили как на "временный ввоз"...

УмНик 02.03.2016 08:06

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 633101)
Вот этот, я думаю.
Дело в том, что положения этого закона должны согласовываться с ДНР-ЛНР.

Но это не закон о выборах. Тем более, что там же прямо написано, что выборы пройдут по украинскому законодательству.

adrenalin 02.03.2016 08:11

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633106)
Да пофигу. Растаможка где!? Как что они его привезли? Как "зеленый горошек"?

А ты с какой целью интересуешься?:D Россия ведь признала ДНР-ЛНР. Торговля ведь как-то происходит. При этом не думаю, чтобы какие-то бумаги оформлялись в Киеве.;)

ТриждыДед 02.03.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633117)
Тем более, что там же прямо написано, что выборы пройдут по украинскому законодательству.

Которое необходимо согласовать с ЛДНР, и, при необходимости, откорректировать.
Когда тебе удобно, ты начинаешь трактовать законы не только по букве, но и по духу. Что же здесь в буквы уперся?

УмНик 02.03.2016 08:22

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633119)
Которое необходимо согласовать с ЛДНР, и, при необходимости, откорректировать.
Когда тебе удобно, ты начинаешь трактовать законы не только по букве, но и по духу. Что же здесь в буквы уперся?

Так удобно же.)))

adrenalin 02.03.2016 08:32

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633117)
Но это не закон о выборах.

Ну не так назвал. Это
Цитата:

Закон Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей"
Принят такой закон Украиной? Нет. Его надо сначала разработать. Составной частью этого закона будет порядок проведения выборов. Причем
Цитата:

вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
ты не так трактуешь пункт 12 Минских соглашений?

УмНик 02.03.2016 08:48

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 633124)
Ну не так назвал. Это Принят такой закон Украиной? Нет. Его надо сначала разработать. Составной частью этого закона будет порядок проведения выборов. Причем ты не так трактуешь пункт 12 Минских соглашений?

Как написано, так и трактую. Но ещё в Минских соглашениях написано о полном прекращении огня и контроле над нынче не контролируемым участком границы. Пока нет ни того, ни другого. И тут я трактую таким образом, что пока этого не будет, проведение выборов невозможно. Не будет обеспечена возможность баллотироваться представителям всех партий. Также не будет обеспечена их безопасность, и безопасность международных наблюдателей.

ТриждыДед 02.03.2016 08:58

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633125)
тут я трактую таким образом

"Здесь играем, здесь не играем." (с);)

Че 02.03.2016 09:00

За прекращение огня не беспокойся, голубые каски его прекратят моментально, особенно на чеченских и бурятских головах. Но что, если кандидатом от мятежных регионов все же будет Янык? Его приход к власти практически гарантирует прекращение всех неприятностей для народа - торговых ограничений, проблем с выплатой зарплат (тот старый кредит может быть дополучен), разгул националистов. В Гейропу-то все равно не берут, да и поплохело там, как поперли черные.

ADv 02.03.2016 09:12

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 633107)
Думается что надо мне поднапрячься и подробнее осветить на форуме ту давнюю историю. Подозреваю что не всем и она, и причины ее вызвавшие известны.

Да, любопытно. Почитаю с удовольствием. Мне вообще интересно твои исторические экскурсы читать.

УмНик 02.03.2016 09:29

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633127)
"Здесь играем, здесь не играем." (с);)

Есть написанный текст. Раз написано, что надо провести выборы, значит надо. Раз написано, что Украина должна восстановить контроль над всей границей, значит должна. Но вот по поводу трактовки очерёдности могут быть расхождения. Лично я считаю, что выборы не могут быть проведены пока полностью не прекращён огонь и не обеспечена безопасность, как граждан и участников выборов, так и международных наблюдателей. Российских, в том числе. Ты не согласен?

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 633129)
За прекращение огня не беспокойся, голубые каски его прекратят моментально, особенно на чеченских и бурятских головах. Но что, если кандидатом от мятежных регионов все же будет Янык? Его приход к власти практически гарантирует прекращение всех неприятностей для народа - торговых ограничений, проблем с выплатой зарплат (тот старый кредит может быть дополучен), разгул националистов. В Гейропу-то все равно не берут, да и поплохело там, как поперли черные.

Ну вот видишь, как оно. Ты вообще не в курсе, речь о местных выборах.

Островок 02.03.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633105)
Ты хоть сама читай что выкладываешь?!

А ты прочитал мой комментарий, что дело не только а абсолютных цифрах, а в тенденции, которая совершенно против твоей логики. В голодные годы рождаемость увеличилась. А сейчас мы вышли на доперестроечный уровень, несмотря на сложные периоды кризисов, в которых мы хронически "сидим" с 2008. Кроме цифр, что-то еще складывать умеешь? Крым только в 2014 году наш стал, а мигрантов сейчас отток. И на все так с высокой колокольни глядеть, что Россия умудрилась население потерять? Ни о чем.

ТриждыДед 02.03.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633136)
Но вот по поводу трактовки очерёдности могут быть расхождения. Лично я считаю, что

Опять удобно? ;)
А в чем проблемы с прекращением огня? Здесь тоже расхождения в выявлении первопричины.

Че 02.03.2016 09:43

Если это плов, то где же кошка? Если это кошка, где же плов? Чтобы провести местные выборы, контроль над границей совершенно ни к чему.

Этим вообще лучше заниматься совместно с новой администрацией. Но вот засада, в ходе выборов может появиться претендент на пост президента Всея Украины, которого при том нельзя снова отправить на нары. А если выборы не провести, то может и выборы президента тоже? Чуть-чуть потянуть закон за уши, и... А демократии всего мира в этот момент дружно моргнут.

Дафна Дюморье 02.03.2016 10:20

Диванные войска, угомонитесь на время. Тут интереснее. Яценюк объявил о намерении продать 1 млн га земли, находящейся сейчас в госсобственности. А как он ее собрался продавать, если по данным Госслужбы Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра, на данный момент государственный кадастр Украины заполнен лишь на 11%? Т.е. толком никто не знает, где чьё и почему.
Или как раз вовремя? Пока никто не знает, где чьё и почему.

t_d_ 02.03.2016 10:31

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 633118)
А ты с какой целью интересуешься? Россия ведь признала ДНР-ЛНР. Торговля ведь как-то происходит.

Вот с этой и интересуюсь. ;)

t_d_ 02.03.2016 10:36

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 633141)
А ты прочитал мой комментарий, что дело не только а абсолютных цифрах, а в тенденции, которая совершенно против твоей логики. В голодные годы рождаемость увеличилась.

Я просто млею. Теперь меньше - это больше! :good: Какого там цвета пирамидка-то?

Че 02.03.2016 10:39

Рта не успел закрыть, рассказывая Меле что их землю продадут, да и не я один. И вот первая ласточка прилетела.

Начнут я думаю с приграничных Крыму областей, где поселят крымских татар и турецких башибузуков. И/или земли ДНР и ЛНР, подлив маслица в понемногу затухающий огонь. А может быть начнут с ЗУ, и Умник наживет миллионы, оформляя сделки по продаже родной земли.

t_d_ 02.03.2016 10:41

Этой "ласточке" уже лет пять...

ТриждыДед 02.03.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633162)
Этой "ласточке" уже лет пять...

Но премьер произнес это первый раз.

t_d_ 02.03.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633164)
Но премьер произнес это первый раз.

Да ладно! При Яныке уже все было. И черноземные области и Крым. При этом про Крым китайцам - не просто разговоры, а и проект был по переделке береговой линии. А судя по тому, что они сейчас активно со строительством моста помогают - то у них не только проект наготове был, но и мощности.

Вот из старых ссылок (правда трепологических, но общее представление дает):

http://ari.ru/ari/2014/01/30/unichto...aya-sevastopol

УмНик 02.03.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633143)
Опять удобно?

Так вот тут и начинается юриспруденция. То бишь, толкование написанного. И именно от того, как ты умеешь это делать зависит конечный результат.)
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633143)
в чем проблемы с прекращением огня?

В этом:
Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 633143)
Здесь тоже расхождения в выявлении первопричины.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 633154)
Яценюк объявил о намерении

Думаю, что это намерение так им и останется. Если повышение тарифов ему пока ещё прощают, скрипя зубами, то за землю просто порвут на мелкие кусочки.) В Украине, особенно в Западной, за сотку случалось убивали. А уж за миллион гектаров...

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633157)
Россия ведь признала ДНР-ЛНР.

Не признала.) Уточняю. Пост Адреналина.

pois 02.03.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 633166)
Вот из старых ссылок

Устаревших пугалок вернее сказать.
Китай в качестве заезженного пугала.
Америка никого не пугает? Своя? Родная чтоль?
Отвлечение от реальной угрозы, которая военными базами заполонила весь мир и зоной своих интересов тоже весь мир объявила. И своими бумажками заменила деньги.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 633176)
В Украине, особенно в Западной, за сотку случалось убивали. А уж за миллион гектаров...

А за миллион гектаров... просто умоются и сопли утрут.
Это закон больших чисел.
За мелкую кражу садят, а за крупную выбирают в Раду.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot