Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Че 19.03.2016 08:26

У них декоммунизация страны, а не коммунизация культуры. И потом, такая голова на теле Ильича в костюме-тройке...

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3...33&h=215&w=323

ADv 19.03.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 635965)
И потом, такая голова на теле Ильича в костюме-тройке...

А что в этом невозможного? Это не фотошоп - в Донецке памятник Шевченко именно так и выглядит. Фотка с недавнего отмечания дня его памяти.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...f7&oe=574C3902

Че 19.03.2016 12:50

Теперь мне понятна суть конфликта на ЮВ. Разная трактовка образов Шевченко, Порошенко..

Tresor 19.03.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Петр (Сообщение 635964)
Прикрутили бы Шевченко, поменяли табличку и успокоились.

Иногда мне казалось, что со многими... памятниками... так и поступали... :D
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 635987)
памятник Шевченко именно так и выглядит

Да-да. Я именно об этом. И сколько таких созданий искуйсствы из-под минкультуры по бывшему СССР разбросано...

ADv 19.03.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 636001)
Да-да. Я именно об этом. И сколько таких созданий искуйсствы из-под минкультуры по бывшему СССР разбросано...

То есть ты хочешь сказать, что памятник Шевченко в Донецке был переделан из Ленина? :shok:

Tresor 19.03.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 636003)
ты хочешь сказать

В каждой шутке есть доля шутки...
В те времена были определённые стандарты - поза, одежда, материал. Это было знакомо каждому студенту Академии Художеств - их приколы по этому поводу были неоднократно услышаны на приватных пья... вечеринках в конце семидесятых. Некоторые фигуры тех памятников советских времён были на 90% схожи не только со спины, но и сбоку, да и спереди издалека можно было спутать иногда.

ТриждыДед 19.03.2016 15:08

Вот киевский памятник.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...%D1%83_001.JPG

Петр 19.03.2016 18:44

В нынешних коньюнктурах головы новым памятникам разумней ваять в самую последнюю очередь. А во многих случаях она даже лишней будет. Вот, к примеру, отсутствие рук Венеры Милосской тоже не умаляет её ценности.

Tresor 19.03.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от Петр (Сообщение 636041)
отсутствие рук Венеры Милосской тоже не умаляет её ценности.

Ну...
...там таки-тема... сисек. :blush2: И она раскрыта полностью!.. :D

pois 19.03.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Петр (Сообщение 636041)
головы новым памятникам разумней ваять в самую последнюю очередь.

Можно и вовсе не ваять.
Тогда только надпись менять на пьедестале.
Бюджетный вариант. А скульпьторов мобилизовать в АТО.

Петр 19.03.2016 19:03

А может и надпись не ваять? Сделать электронную-бегущей строкой. И споро, и не обидно никому. И с рекламной вставкой для самоокупаемости, пущай зарабатывает!

pois 19.03.2016 21:56

Адвокаты Савченко раскрыли тайну ее голодовки

ОТ PROPER · МАРТ 18, 2016 · http://topru.org/37015/advokaty-savc...-ee-golodovki/

Фейгин и Полозов открыли глаза общественности в интервью изданию «Страна.уа» на новую трактовку голодовки — как нужно голодать, при этом сохраняя цветущий вид и даже набирая вес.

Нажмите для просмотра целиком
Марк Фейгин: Она очень давно не ест еду, которую ей дают в СИЗО. Савченко употре###ет детское питание.

Николай Полозов: Это даже не питание. Это такая жидкая витаминизированная смесь с аминокислотами, витаминами, которая ей необходима в условиях голодовки. С декабря это уже третий месяц голодовки.
Журналисты в недоумении. Мы, говорят, сами не голодали, не в курсе, но разве так должна голодовка выглядеть?

Николай Полозов: Понимаете, какая штука. Голодовка – это отказ от приема твердой пищи…

Марк Фейгин: Что значит «должна выглядеть»? Вот так она голодает. А могла голодать по-другому. Если бы она голодала, вообще не употре###я ничего, она бы через 20-25 дней умерла.
До журналистов начинает доходить. А, говорят они, то есть она не просто пищу не принимает, а не принимает пищу из рациона СИЗО? И адвокат Фейгин подтверждает:

Марк Фейгин: Да, вашу пищу не ем. На ваших условиях не сижу. Вашим правилам не подчиняюсь.
Понимаете, в чем дело? Не просто не кушает, а не кушает казенную пищу. Зато потре###ет исключительно питательные детские смеси и прочие домашние снеди, что ей приносят украинские консулы, родственники. А голодовка – это отказ только от твердой пищи. На жидкую кашу ту же не распространяется. Какая свежая трактовка!

В Сети уже по достоинству оценили и рецепт, и новую трактовку. Лучше всех, пожалуй, высказалась известная колумнистка Ольга Туханина на своей странице в «Фейсбуке»: «Голодовка — это отказ от твёрдой пищи. Надя употре###ет смеси. Трезвость — это отказ от чистого спирта. Петя употре###ет водку».

И не спрашивайте, про какого она Петю так сказала. Может, совсем не про того, про которого вы подумали.

Еще один пользователь Сети развил тезис в том плане, что с презервативом – ведь это же не измена.

Материал: http://tanya-mass.livejournal.com/3024936.html

из комментов:

ksuntelson

Напомнило анекдот:
— Ты чего это за руку повесился?…
— Так за шею дышать нечем…

Вега 19.03.2016 22:01

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 636122)
Это такая жидкая витаминизированная смесь с аминокислотами, витаминами, которая ей необходима в условиях голодовки.

:lol:

Это шедевр! :D :good:

pois 19.03.2016 22:04

Мать Савченко потребовала землю около озера в Голосеевском районе Киева
Мать Надежды Мария Савченко потребовала у мэра Киева Виталия Кличко выделить участок земли в Голосеевском районе Киева по улице Лазурная, 15. Об этом она заявила на заседании Киевсовета.
"Так как Надя Герой Украины, единственная женщина Герой, она заслуживает на достойный участок", - заявила Савченко старшая.
Киевсовет намеревался выдать Савченко участок в переулке Садовом в поселке Быковня.
Поскольку этот участок спорный, сестра и мать Савченко обратились к Киевсовету с просьбой не выделять там участок.
Взамен семья Савченко потребовала предоставить им участок в Голосеевском районе.
Она отметила, что участок должен находится у озера. Рыночная стоимость сотки земли по ул. Лазурной начинается с 9 тыс. долларов. В свою очередь Кличко пытался объяснить Савченко, что инвалиды, афанцы и другие льготники стоят в очереди на выдачу по 30 лет.
http://ukranews.com/news/203047.Mat-...ayone-Kieva.ru
Так все захотят в Россию под суд. Места там у вас есть ещё в СИЗО?

лида 19.03.2016 22:12

The Guardian объяснила, почему Россия нужна Украине как никогда

Цитата:

Уберечь украинскую экономику от краха можно, лишь восстановив разорванные связи с Москвой, пишет на страницах The Guardian украинский профессор Николай Петро. Не желая признать губительность своей безрассудной политики европейских займов, Киев предпочитает винить в экономических бедах Россию. Однако истинная причина экономического упадка страны — отказ от сотрудничества с РФ.
«Поскольку Украина серьёзно рискует оказаться несостоявшимся государством, Киев должен признать, что экономическое выживание зависит от Москвы, а не от Запада»

В январе президент Украины Пётр Порошенко торжественно поздравил граждан своей страны с окончанием первой зимы без российского газа. Вместо этого Украина грелась европейским топливом, которое, как глава государства с гордостью отметил, обошлось казне на 30% дороже российского.
Безрассудная политика иностранных займов лишь усугубила проблему. Нерациональная экономическая стратегия правительства Украины объясняется «понятным желанием насолить Владимиру Путину»
Запад подобную политику поддерживать не может, пишет Николай Петро. Риск превращения Украины в государство-банкрот и, как следствие, дополнительного потока беженцев в Европу чересчур велик.
Наиболее эффективный способ избежать этого — признать, что экономическое выживание Украины зависит не от западных займов, а от возобновления российских инвестиций, подводит итог автор статьи.
http://russian.rt.com/article/152776

назло бабушке..:(

pois 19.03.2016 22:21

Киев прозревает.

Островок 19.03.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от Петр (Сообщение 635964)
Спилить голову было проще.Прикрутили бы Шевченко, поменяли табличку и успокоились.

Шото это мне напоминает. Как у нас головки церквей скидывали и табличку "склад" приворачивали.

Петр 19.03.2016 22:45

Этому оратору боржоми не поможет. Не верю я таким, не юноша бледный со взором горящим.

Инна 20.03.2016 00:44

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 636131)
номическое выживание Украины зависит не от западных займов, а от возобновления российских инвестиций, подводит итог автор статьи.

В Россию бы кто чего инвестировал бы..
Так что, пусть сами свою экономику восстанавливают, нам не на что

Че 20.03.2016 01:23

Вот что народ не заметил, так это честности Савченко. Двойные стандарты, кремлевская пропаганда, однобокий подход. А ведь она и вправду не ест.
Цитата:

Савченко употре###ет детское питание.
Она питание сосет.

Flos 20.03.2016 08:22


Вега 20.03.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 636176)
В Россию бы кто чего инвестировал бы..

Я ни разу не экономист, но что-то не нравится мне процесс инвестирования :blush2:
Насколько я понимаю, это тот же кредит, только в профиль. Идут чужие люди, чёта строят, прибыль делим из расчёта ваши руки, наши деньги. Потом они решают, что сносим нафик этот наш завод, и будет тут растить коноплю. И что? Всё равно руки связаны, ты никто и звать тебя никак. Разве что самые ушлые в доле, но те за полушку и старушку продадут.

Или я не права и есть инвесторы-альтруисты?
Тогда почему мы ЗА инвесторов "оттуда", но против, чтобы наши инвестировали какую-нить электростанцию в Африке? :scratch_one-s_head:
Какая-то нелогичность прослеживается. Какая-то нестыковочка наблюдается.

Дафна Дюморье 20.03.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 636271)
против, чтобы наши инвестировали какую-нить электростанцию в Африке?

Нафига нам эл.станция в Африке? Нехай в наши инвестируют.:D

pois 20.03.2016 11:27

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 636271)
Насколько я понимаю, это тот же кредит, только в профиль. Идут чужие люди, чёта строят, прибыль делим из расчёта ваши руки, наши деньги.

Это в случае бессилия самим занять работой своё население.
Означает ситуацию, когда резиденты не желают вкладывать средства в долгосрочные проекты. Не увереныы в будущем, в возможности спокойно работать и окупить затраты. Выводят капитал за рубеж, где надёжнее.
Это показатель делового климата. С россиянами трудно работать. Вот сейчас я с понедельника приступаю к работам на судне с российским экипажем под флагом Белиза. Ощущение "как в г-но вступил". Два месяца назад я им дал ценовое предложение с подробной сметой и перечнем радиаторов отопления с указанием размеров и типов. У них стояли какие-то особые "ненаши" (то есть у нас таких не продаётся") и составить перечень было непросто.
И что я вижу. Они решили, что меня "жаба душит" и накупили радиаторы однотипные и самые дешёвые. Ну типа "обманули дурака". Если по Фрейду, то просто показали своё нутро. И эти радиаторы им придётся менять. Пока это для них неочевидно. Я составил договор на маленький участок работ. Не доверяю патамушта.
Полагаю, что так и вся Россия работает. У меня были и другие опыты. Правда года два назад и я расслабился, да и работы пока нет (не сезон)
У меня уже был опыт

Вега 20.03.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 636277)
Нафига нам эл.станция в Африке? Нехай в наши инвестируют.

Дык, не понятно мне, где какой гешефт. :unknw:
Если инвестиции благо для инвестируемых, то почему нам нельзя?
Если наоборот, инвесторы благодетели, то нафига им это надо? :scratch_one-s_head:

pois 20.03.2016 12:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 636287)
Дык, не понятно мне, где какой гешефт. :unknw:
Если инвестиции благо для инвестируемых, то почему нам нельзя?
Если наоборот, инвесторы благодетели, то нафига им это надо? :scratch_one-s_head:

Ты случаем не в критики "науки" экономика переходишь?
Там не столько науки сколько идеологии. Игра словами. Лопата не средство производства итд.
Ростовщик - кормилец. Инвестор - благодетель. Кредит - счастье.

Че 20.03.2016 13:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 636271)
Я ни разу не экономист, но что-то не нравится мне процесс инвестирования :blush2:
Насколько я понимаю, это тот же кредит, только в профиль. Идут чужие люди, чёта строят, прибыль делим из расчёта ваши руки, наши деньги. Потом они решают, что сносим нафик этот наш завод, и будет тут растить коноплю. И что? Всё равно руки связаны, ты никто и звать тебя никак. Разве что самые ушлые в доле, но те за полушку и старушку продадут.

Или я не права и есть инвесторы-альтруисты?
Тогда почему мы ЗА инвесторов "оттуда", но против, чтобы наши инвестировали какую-нить электростанцию в Африке? :scratch_one-s_head:
Какая-то нелогичность прослеживается. Какая-то нестыковочка наблюдается.

Когда говорят об инвестициях, речь идет об очень больших деньгах. А в этом мире денег всегда и всем не хватает, и за них идет борьба. Потому что деньги это ресурсы, которые можно направить на развитие чего-либо, это заводы, мосты, дороги, и рабочие места. Кроме того есть бонус - вложенные к нам, они уже не достанутся кому-то еще, и сильнее станем мы, а не они.

Второе. Вложив денежки в Российский проект, инвесторы поневоле станут за них переживать, и будут очень косо смотреть на того, кто попытается устроить России пакость. Душой они будут против нас, но кошельком - за. Так что насчет "снести" не выгорит, даже если МЫ этого захотим. А им загубить свои миллиарды даже теоретически не может прийти в голову.

Правда, часть доходов с проекта уйдет инвесторам, но государству важен не сам доход, а налоги с него. Как и кому пойдут доходы, для государства не очень важно. А вот чтобы они поступили быстрее - важно, ведь положить на хлеб плесень с сыром хочется уже сейчас.

Вега 20.03.2016 13:48

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 636293)
Ты случаем не в критики "науки" экономика переходишь?

Ни боже ж мой! Я там профан, мне бы только узнать - А потому что Б. И всё :blush2:

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636318)
Взять Афганистан - кому идут денежки за сотовую связь, от моджахедов до генералов США? Нашему родному МТСу. А заодно и все их разговоры пишутся. Приятно.

Нифига себе! :shok:

Че 20.03.2016 13:55

перенес абзац чтобы логичней было

Электростанция в Африке выгодна невероятно. Это неслабый валютный ручеек, и не столько от гигаватчасов, сколько от присутствия нашего бизнеса в регионе. Взять Афганистан - кому идут денежки за сотовую связь, от моджахедов до генералов США? Нашему родному МТСу. А заодно и все их разговоры пишутся. Мелочь, а приятно.

Другой вопрос - своевременно ли нам инвестироваться в Африку. Для чего нам развивать других, если нужно самим развиваться. Советский урок - не откусывать больше, чем можешь проглотить, наше правительство, похоже, усвоило крепко. Поэтому Россия участвует в программах на близких к ней территориях, и то с большим разбором.

pois 20.03.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636318)
Вложив денежки в Российский проект, инвесторы поневоле станут за них переживать, и будут очень косо смотреть на того, кто попытается устроить России пакость.

Они будут думать как бы прибрать эту Россию к рукам. Прикормить или создать свою партию. Посадить своего Порошенко. Заинвестировать всю страну, что в ней ничего неиностранного не останется.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 636322)
Ни боже ж мой! Я там профан, мне бы только узнать - А потому что Б. И всё

Это Дафна меня представляет знатоком с приставкой "псевдо". Я на знатока не претендую, а только на сомнения в её научности или от том. что вместе с соусом научности впаривается идеология "ростовщика-кормильца"

Tresor 20.03.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636318)
Вложив денежки в Российский проект, инвесторы поневоле станут за них переживать, и будут очень косо смотреть на того, кто попытается устроить России пакость.

Это не совсем так...
Но то, что инвесторы, вложив так денежки, будут их оборачивать в России, что с доходов будут выплачиваться налоги в российский бюджет; что крупные инвесторы будут привносить в страну свежие технологии, то вполне может иметь место.

Че 20.03.2016 14:15

Пусть думают. Думать полезно. Но вообще-то деньги вкладывают чтобы жить без забот.
А "заинвестировать" Россию на планете денег нет. Да и свои, родные олигархи будут резко против, чтобы у них ничего не осталось.

Tresor 20.03.2016 14:19

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636336)
деньги вкладывают чтобы жить без забот

Это тоже не совсем так.
Как-то раз Дафна уже pois-у объясняла разницу между ремесленником и предпринимателем. Так, вот, инвестора с полным правом можно отнести ко вторым.
Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636336)
"заинвестировать" Россию на планете денег нет.

Есть.
Но не выгодно это инвесторам. Не прибыльно.

Дафна Дюморье 20.03.2016 14:30

Когда нужны инвестиции? Когда необходимо привлечение капитала?
И в каких случаях инвестор идет на такой шаг?

pois 20.03.2016 15:54

По теме топика. Итальянцы про майдан и про Донбасс. Европа посвещается.

Че 20.03.2016 17:31

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 636337)
Это тоже не совсем так.
Как-то раз Дафна уже pois-у объясняла разницу между ремесленником и предпринимателем. Так, вот, инвестора с полным правом можно отнести ко вторым.

Вот уж нет. Инвестор ни то и не другое. Он ищет бизнес (создаваемый предпринимателем) чтобы лишние деньги туда сунуть. Предприниматель работает, инвестор не делает ничего. Он скорее рантье.

Цитата:

Есть.
Но не выгодно это инвесторам. Не прибыльно.
Согласен, есть. Погорячился.
Согласен, не выгодно и не прибыльно. Драть три шкуры с безответных не получится.

Tresor 20.03.2016 17:47

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636357)
Вот уж нет. Инвестор ни то и не другое.

Цитата:

business — дело, предприятие
Таков перевод.
Таково понятие.
Цитата:

Предприниматель — владелец предприятия, фирмы; тот, кто ведёт деятельность в экономической или финансовой сфере; действует с целью получения прибыли.
Таково понятие.
Цитата:

Инвестор — человек или организация, вкладывающие средства в какое-либо дело, бизнес, по отношению к этому бизнесу.
Таково понятие.
Инвестор всегда действует с целью получения прибыли. Это суть его бизнеса. Его предпринимательство.
Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636357)
Он ищет бизнес (создаваемый предпринимателем) чтобы лишние деньги туда сунуть.

И здесь тоже небольшая ошибка. Этакое клише.
Нередко деньги для инвестиций берутся в банках при возможности взять относительно недорогой кредит. Не вся сумма инвестиций. Но подчас до шестидесяти процентов. Всё зависит от хорошо сосчитанной прибыльности. И это тоже труд. И этот труд помогает предпринимателям, получающим инвестиции, тоже - если инвестиции дают, значит рентабельность ожидаема, что подтверждает верность выбранной стратегии.

Про игры на биржах помолчим... ;)

Дафна Дюморье 20.03.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636357)
Вот уж нет. Инвестор ни то и не другое.

Вот уж да. И в зависимости от уровня, он может быть и "ремесленником", и "предпринимателем".
Ремесленник - ну например в таком варианте. Образовался свободный капитал у чела. Вкладывать и расширять собственный бызнес лениво, и так сойдет, ибо доходность есть. В банке хранить ссыкотно (особливо если та доходность достигнута с применением серых схем). Ну и притуляет деньги в чужой бизнес на удовлетворяющих условиях. Или еще вариант - инвестирует в строительство коммерческой недвижимости. Потом сию недвижимость или сдает в аренду, или продает с дельтой. Простенько и не особо напряжно. Обычно это разовые мероприятия, несистемные.
Уровень предпринимателя- это целенаправленная систематизированная деятельность, направленная на извлечение прибыли путем использования инвестиционных ресурсов разного рода.

Че 20.03.2016 21:30

Не, у Tresor-а лучше, конкретнее:
Цитата:

Предприниматель — владелец предприятия, фирмы; тот, кто ведёт деятельность в экономической или финансовой сфере

Инвестор — человек или организация, вкладывающие средства в какое-либо дело, бизнес, по отношению к этому бизнесу.
Странно только, что "в экономической или финансовой сфере". Нет производства. Ну да такие уж люди пишут нынешние учебники.

pois 20.03.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 636390)
Странно только, что "в экономической или финансовой сфере". Нет производства. Ну да такие уж люди пишут нынешние учебники.

А почему ты так упёрся именно в производство?
Стереотип мышления?
Люди живут обществом и в обществе давно произошло разделение труда по профессиям. И все профессии нужны и востребованы и каждый оказывает другому какие-то услуги, а другой за них платит. Производство- одно из этих услуг. Отличается некоторыми особенностями. А наиболее всего необходимостью глубокой кооперации и наличия квалификации. И всёёёё!!!
Вышел производственник с завода, жрать хочет или помыться или (не приведи Господь) заболел. А все только производством увлеклись (как в СССР). Везде очереда в "сфере обслуживания". Не престижно это, не производство же категории "А".


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot