Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Aurum 06.04.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 639586)
Независимый Крым. Ага, уже сделали независимой Украину подобные недоумки. Хрен вам. Крым - это Россия.

А людей оскорблять обязательно?

Дафна Дюморье 06.04.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639609)
28 заложников Кремля.

вот тут текст. я ознакомилась. http://ru.odfoundation.eu/i/fmfiles/...-web-final.pdf

там же на сайте такое нашла.
Цитата:

«Президент Петр Порошенко исключил из списка девять человек, включая Путина. Также из списка исчезли Алексей Пушков (председатель комитета Государственной думы РФ по международным делам), Мария Захарова (официальный представитель Министерства иностранных дел) и Владимир Жириновский (заместитель председателя Государственной думы РФ)», – рассказала Людмила Козловская, Президент Фундации «Открытый Диалог». Она добавила, что удаленные из списка лица принадлежат к так называемой политической элите. Они формируют общественное мнение в России, у них есть банковские счета на Западе. В списке остались только следователи, судьи и представители силовых структур, санкции относительно которых, как считает Козловская, будут иметь мало смысла.

Че 06.04.2016 11:08

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639631)
А людей оскорблять обязательно?

Не людей, а политические силы. Люди что?

Поспорят, пошумят, и разойдутся
прямые Меркели в отставке - по уму.

УмНик 06.04.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 639632)
я ознакомилась

И?

Aurum 06.04.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 639581)
Крым не может быть автономным и независимым - ему нечем зарабатывать на питьё, потому что воду ему надо покупать; на энергию, потому что её он не вырабатывает со времён закрытия Крымской АЭС, для которой топливо тоже нужно было; на одежду и прочее.

Приводились в пример государства в схожем положении, данные о полезных ископаемых, возможностях развития сельскохозяйственного сектора и т.д.

Дафна Дюморье 06.04.2016 11:11

Тебе тоже советую. Ну как юридически грамотному.

Aurum 06.04.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 639633)
Не людей, а политические силы.

Да кого бы то ни было.

УмНик 06.04.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 639636)
Тебе тоже советую.

Пока читаю.

Дафна Дюморье 06.04.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639638)
Пока читаю.

Ты читай-читай. Я к этой организации ничего негативного не испытываю. Люди озабочены правами человека и их соблюдением не только в России, но и в других странах постсоветского пространства. Как могут, так поют.
Ты лучше мне заясни, как украинские СМИ так вот походя, между делом, превращают Офис Фундации Открытый Диалог в Брюсселе в Европарламент? Только потому, что в Брюсселе?
Это же сколько инфы вот так покореженной на украинский народ валится? И ты ж сам стопудово подумал - воооот, доклад зачитали, европарламентарии в акуй впали и крындец России. Но про Порошенко и исключение из списка по Савченко 9 фигур - ни в одном украинском источнике напрочь нет.
Это чтож за информационное поле такое?
И ты мне тут про концлагерь и резервации? И зомбаж россиян?

http://f2.s.qip.ru/yVu0pzjM.png

Читаем "в сообщении фракции Европейских консерваторов и реформаторов в микроблоге в Twitter." Мля. НЕТ в Европарламенте такой фракции. Нету. Есть European Conservatives and Reformists, ECR - "Европейские консерваторы и реформисты", которые к ФОД ни одним боком, у них свои интересы. А сообщение в твиттере - от ФОД.
Всё смешалось в доме Облонскиххх...
Кого украинские сми за дураков держат? Родной народ? Хотя я допускаю, что в этих сми трудятся эээ некоторым образом ментально уязвленные еще во младенчестве люди.

Дафна Дюморье 06.04.2016 12:06

Ну и еще до кучи. Я тут ознакомилась со статьями в википедиях о президентах. В украинской вики о Путине, в русской вики о Порошенко.
Русская вики - факты, даты, цитаты. Все честь по чести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87
Украинская вики - Путин вселенское зло и гореть ему в аду. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87
Кореспондент, що побував у місцях бомбардувань, зазначає, що «…відповідні висновки будуть зроблені міжнародним воєнним трибуналом, який безумовно чекає сирійський і російський режими. Але безперечно відбувається воєнний злочин. Гинуть тисячі ні в чому не винних людей. Путін немов знущається. То з кораблів їх гасить, то з неба, тепер з підводних човнів. І все це під соусом боротьби з ІДІЛ. …туркмани, з якими вдалося зустрітися на турецько-сирійському кордоні …розповідають страшні речі. Вони втекли звідти, де немає спостерігачів і можливості хоч якось врятуватися. Дивує, що ООН боязко мовчить з цього приводу. Путіна чекає страшний суд»
Ну и т.д. Целое литературное произведение. Художественное.

Так кто в резервации?

Вега 06.04.2016 12:19

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639631)
А людей оскорблять обязательно?

Ну пусть будут доумки или онижедети. Результат один и тот же.
Не поверишь, но некоторые даже не видят агрессию США во всём мире!

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 639641)
Украинская вики

Офигеть, как интересно!
Цитата:

В. Путін розглядає досягнення розколу свого головного геополітичного ворога — Заходу, й насамперед, найближчої до РФ його частини — Європейського Союзу як одне з головних геополітичних завдань. З цією метою організовуються потужні сили всередині ЄС, що намагаються підготувати ґрунт для його дезінтеграції[33]. З цією ж метою здійснюється фінансування правих (профашистських) організацій у європейських країнах[34].
Цитата:

3 березня в ЗМІ з'явилось повідомлення, що українськими військовими була перехоплена розмова Путіна з командуванням військових операцій в Криму. Згідно з цим повідомленням Президент Росії допитувався у військовокомандуючого, чому українські солдати не відкривають вогню. Далі він перепитував, чи провокують їх росіяни, а після ствердної відповіді запитав, що вони говорять у відповідь. За словами його співрозмовника — «вони нас просто посилають»[39].
Такие тонкие подробности!

Tresor 06.04.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639635)
Приводились в пример государства ...

Приводились? Весь список?..
Где?!..

Вега 06.04.2016 12:52

"Киберберкут": Херсон отдадут под автономию турок-месхетинцев

Цитата:

Хан-Гирей вместо Херсона: на территории области — национальная автономия для почти миллиона крымских татар и турок-месхетинцев. Такие перемены, если верить группе хакеров "Киберберкут", скоро ждут Украину. Они утверждают, что им удалось взломать очередной файл в закрытых сетях администрации президента Порошенко.

"Киберберкут" говорит, что это часть сделки между украинским и турецким президентами Петром Порошенко и Тайипом Эрдоганом: экономическая помощь в обмен на земли.
С трудом верится.
Хотя, на Украине сейчас всё довольно непредсказуемо.

Aurum 06.04.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 639645)
Приводились? Весь список?..
Где?!..

)))В контексте обсуждения с крымчанами автономии Крыма, мы же об этом говорим. Точно упоминались Мальта и Израиль.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 639642)
некоторые даже не видят агрессию США во всём мире!

Во всем мире - то есть по отношению ко всем странам мира? Или на каждом материке мира? Где проходят границы этого глобального обобщения?

Я не вижу, чтобы агрессия США далеко выходила за рамки напора внешнеполитической деятельности, отмеченного у многих других государств. Зато я вижу, как годами акцентировалось внимание именно на агрессии США в СМИ РФ.

Я вижу проблему в политизации социальной жизни. Все это эмоционально перенасыщенное многоголосье только наращивает градус агрессии, разрывает общество, вызывает в людях ненависть к согражданам по принципу отличающейся точки зрения, ненависть к собратьям по виду из-за геополитических дрязг власть придержащих, - и другие прелести полу-детской полу-звериной соц.стратегии "Кто не с нами, тот против нас. Бей рыжего!". Поют ли заполитизировавшиеся товарищи в ту же дуду, что и официальные СМИ, или затеяли любую другую музыку - все это эмоциональная мастурбация, никак не влияющая на собственно политическую жизнь, а как раз наоборот, лишь отражающая влияние на социум.

Дафна Дюморье 06.04.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639650)
Я вижу проблему в политизации социальной жизни.

И как же ту проблему решить?

https://d-a.d-cd.net/3d3582cs-960.jpg

Tresor 06.04.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639650)
упоминались Мальта и Израиль.

Не припоминаю упоминаний в данном контексте.
С Крымом их сравнивать несколько не корректно.
Мальта спонсируется.
Израиль имеет больше возможностей для развития - им, как минимум, не надо покупать за границей воду... ;))) Да, и Израиль в немалой степени спонсировался мировыми еврейскими организациями (главным образом из США).

Че 06.04.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639650)
Я не вижу, чтобы агрессия США далеко выходила за рамки напора внешнеполитической деятельности, отмеченного у многих других государств.

Ну и сколько государств разбомбили Мексика, Австралия, Канада? Европу считаем вместе с Америкой, это (пока что) просто американские штаты, с обязанностями но без прав. Был в двадцатом веке хоть год, когда США не вели где-то войн? И сколько войн развязал самый миролюбивый президент, лауреат соответствующей премии? Официальных и неофициальных.

Цитата:

Зато я вижу, как годами акцентировалось внимание именно на агрессии США в СМИ РФ.
Это если смотреть одним глазом. А я эти публикации помню с тех пор, как раскрашивал в газетах картинки. И абсолютно все было правдой https://ru.wikipedia.org

Aurum 06.04.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 639658)
Европу считаем вместе с Америкой, это (пока что) просто американские штаты, с обязанностями но без прав

Какую именно "Европу"? Москва находится в Европе, как и самая густонаселенная часть страны.
Слишком всеобъемлющее обобщение.

Дафна Дюморье 06.04.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639662)
Какую именно "Европу"

Западную преимущественно.

http://f2.s.qip.ru/yVu0pzjQ.png

Вега 06.04.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639650)
Я не вижу, чтобы агрессия США далеко выходила за рамки напора внешнеполитической деятельности, отмеченного у многих других государств.

По крайней мере, это единственная страна в мире, применившая ядерное оружие против мирного населения.

Дафна Дюморье 06.04.2016 17:02

Вьетнам? Не? Корея? Не? 1986, Ливия - США бомбят объекты в Триполи и Бенгази, 1989- вторжение США в Панаму, а ракетные удары ВВС США по Ираку? Оно как? Война НАТО против Югославии. Иракская война. Воздушные удары и ракетный обстрел опять Ливии в 2011. Это мне только навскидку сходу на ум пришло. Не не не, прям никакого выхода за рамки напора внешнеполитической деятельности. Ни боже ж мой.
О! Еще Сомали и Персидский залив вспомнила. Наверное у меня память обострилась от
Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639650)
политизации социальной жизни


adrenalin 06.04.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639580)
но мы за независимый Крым

А разве не понятно, что независимый Крым тут же подвергся бы военной агрессии со стороны Украины? Красноречивый пример 8 августа 2008 года.

УмНик 06.04.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 639667)
По крайней мере, это единственная страна в мире, применившая ядерное оружие против мирного населения.

Неа. Не единственная. Ты забыла про ядерные испытания на Тоцком полигоне. Учитывая, что СССР ни с кем тогда не воевал, всех военнослужащих, подвергшихся воздействию радиации, можно считать мирным населением. Особенно, если учесть, что это были свои граждане. А если вспомнить, что это были солдаты срочной службы, то есть молодые парни 18-20 лет, в основном не женатые, и не имевшие детей, то негативные последствия были ещё более значительными.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 639691)
А разве не понятно, что независимый Крым тут же подвергся бы военной агрессии со стороны Украины? Красноречивый пример 8 августа 2008 года.

Это исключительно твоё предположение.

Flos 06.04.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639703)
Это исключительно твоё предположение.

Небезосновательное предположение.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 637745)
Экспонаты принадлежат конкретной стране. Как и музей, как и Крым. И эта страна - Украина.


УмНик 06.04.2016 20:40

"История не знает сослагательного наклонения."

Flos 06.04.2016 20:42

Мы вроде здесь не про историю.

УмНик 06.04.2016 20:48

Про неё, родимую. Было звучено предположение о том, что останься Крым независимым, Украина на него обязательно напала бы. Так вот это "бы" и есть то самое сослагательное наклонение. То есть, как бы могла развиваться история, останься Крым независимым. Но т.к. он им не остался, любое предположение остаётся исключительно предположением. Непроверяемым.

adrenalin 06.04.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639703)
Это исключительно твоё предположение.

Разумеется. Я бы оценил вероятность такого события в 97%. А ты не допускаешь даже такой возможности?

УмНик 06.04.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 639724)
Разумеется. Я бы оценил вероятность такого события в 97%. А ты не допускаешь даже такой возможности?

Я могу допустить любую возможность. Но это уже ничего не изменит.)

Flos 06.04.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639721)
Про неё, родимую. Было звучено предположение о том, что останься Крым независимым, Украина на него обязательно напала бы. Так вот это "бы" и есть то самое сослагательное наклонение. То есть, как бы могла развиваться история, останься Крым независимым. Но т.к. он им не остался, любое предположение остаётся исключительно предположением. Непроверяемым.

Зачем же Вы постоянно высказываете агрессивные намерения в отношении Крыма и россиян вообще, если не собираетесь им следовать?

УмНик 06.04.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от Flos (Сообщение 639727)
Зачем же Вы постоянно высказываете агрессивные намерения в отношении Крыма и россиян вообще, если не собираетесь им следовать?

В чём же заключаются эти агрессивные намерения?

Flos 06.04.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639728)
В чём же заключаются эти агрессивные намерения?

Не помните, что сами написали?

adrenalin 06.04.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639726)
Но это уже ничего не изменит.)

Это даст возможность оценить правильным ли было решение России о включении Крыма в свой состав.

УмНик 06.04.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от Flos (Сообщение 639730)
Не помните, что сами написали?

Если ты о намерении вернуть Крым, то тут у тебя подмена понятий. Аннексия Крыма Россией, по-твоему, хорошо, а желание вернуть его обратно - агрессивные намерения. Это пропаганда так действует?)

Flos 06.04.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639739)
Если ты о намерении вернуть Крым, то тут у тебя подмена понятий. Аннексия Крыма Россией, по-твоему, хорошо, а желание вернуть его обратно - агрессивные намерения. Это пропаганда так действует?)

Не было насилия, значит не было аннексии.

Вега 06.04.2016 22:05

Любопытно.

Из Госархива.
http://portal.rusarchives.ru/evants/...s/oyn/42.shtml

.

Соглашение по всем вопросам было достигнуто, но требований националистов немцы так и не исполнили.
И снова на те же грабли.

oleg 06.04.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 639532)
А что такого удивительного в страхе перед ядерной державой, которая откусила от соседней страны полуостров?

То есть Великобританию которая откусила у Аргентины Фолкленды тоже боятся и порицают? И сША которые откусили от Мексики Техас?

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639599)
А население неуклоннно уменьшается. В основном от алкоголя и нищеты

Не читай на ночь украинских газет. Лучше смотри статистические данные.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639703)
Ты забыла про ядерные испытания на Тоцком полигоне. Учитывая, что СССР ни с кем тогда не воевал, всех военнослужащих, подвергшихся воздействию радиации, можно считать мирным населением.

И опять СССР не впереди планеты всей

Цитата:

Впервые войсковые учения с применением ядерного оружия были проведены в США в ноябре 1951 года в рамках серии операций Дезерт Рок.
ВИКИ

Цитата:

Дезерт Рок (англ. Desert Rock) — кодовое имя серии войсковых учений, проведённых вооруженными силами США с использованием ядерного оружия. Учения проходили на ядерном полигоне в Неваде с 1951 по 1957 гг.
Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.
Для проведения учений в 1951 году в полутора милях к югу от городка Меркури был построен другой военный городок Дезерт Рок. Он использовался для размещения войск и оборудования вплоть до 1964 года.
Цитата:

Desert Rock I, II, IIIПрограммы наблюдения за ядерными взрывами осуществлялись при взрывах под кодовым названием DOG, SUGAR и UNCLE (всего в ходе операции Buster-Jangle было произведено 7 ядерных взрывов). Тактические манёвры войск были проведены после взрыва DOG. Исследования воздействия поражающих факторов на военную технику и полевые укрепления проводились во время всех вышеупомянутых трёх испытаний.
Desert Rock IV
Программы наблюдения осуществлялись при взрывах CHARLIE, DOG, FOX и GEORGE (всего в ходе операции Tumbler-Snapper было произведено 8 ядерных взрывов). Тактические манёвры проводились после взрывов CHARLIE, DOG и GEORGE. Также во время указанных трёх взрывов проводились психологические исследования с целью изучить реакцию военнослужащих на ядерный взрыв.
Desert Rock V
В ходе серии испытаний Upshot-Knothole было произведено 11 ядерных взрывов, в том числе испытание 280-мм "ядерной пушки" Grable и взрыв чрезвычайно "грязного" ядерного заряда. В рамках учений Desert Rock V проводилась отработка различных элементов профессиональной подготовки войск, тактические манёвры, вертолётные учения и исследование воздействия поражающих факторов ядерного взрыва. В общей сложности в этих учениях — самых масштабных такого рода в США — приняли участие
Цитата:

свыше 21 тысячи человек.
Desert Rock VI
Программы наблюдения осуществлялись при взрывах WASP, MOTH, TESLA, TURK, BEE, ESS, APPLE 1 и APPLE 2. Тактические манёвры войск проводились после взрывов BEE и APPLE 2. Исследование воздействия поражающих факторов на технику проводились во время взрывов WASP, MOTH, TESLA, TURK, BEE, ESS, APPLE 1, WASP PRIME, MET и APPLE 2.
При взрыве APPLE 2 проводилось также учение RAZOR, заключавшееся в атаке танкового батальона на цель непосредственно после её поражения ядерным взрывом.
Desert Rock VII, VIII
Тактические манёвры войск проводились после взрывов HOOD, SMOKY и GALILEO (всего в ходе операции Plumbbob было произведено 29 ядерных взрывов). Во время взрыва HOOD соединение морской пехоты проводило учения по аэромобильной транспортировке войск с использованием вертолётов при поддержке тактической авиации. Во время взрыва SMOKY учения с использованием вертолётов проводило соединение сухопутных войск. Во время взрыва GALILEO проводились психологические исследования солдат с целью определения их реакции на ядерный взрыв.
вики

Но вот удивительно о Тоцких учениях западные голоса нам напоминают непрерывно, а про те модлчат как в рот воды набрали. Вот такая свободная демократическая загогулина

вот еще источник

Цитата:

В США с 1946 года было проведено 8 войсковых учений с использованием ядерного оружия, в том числе наземных и подземных ядерных взрывов в ряде случаев со значительными переоблучениями военных и гражданских лиц. (При наземных ядерных взрывах земные породы испаряясь поднимаются сильнорадиоактивным облаком, а затем конденсируются и интенсивно выпадают вблизи от эпицентра)


В СССР дважды проводились войсковые учения с применением ядерного оружия и оба с воздушными ядерными взрывами и оба без переоблучения людей:
- на Тоцком артиллерийской полигоне под Оренбургом в сентябре 1954 года;
http://tazhur.livejournal.com/11680.html

Че 06.04.2016 22:59

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639703)
Неа. Не единственная. Ты забыла про ядерные испытания на Тоцком полигоне. Учитывая, что СССР ни с кем тогда не воевал, всех военнослужащих, подвергшихся воздействию радиации, можно считать мирным населением

Вот это да! Видал я тузы в рукавах, но вытащить оттуда бильярдный стол с шарами в лузах - это нечто. Вижу, жизнь Кличка и Псаки прожита не зря.

Умник, Мария Кюри носила на шее флакон с радием и умерла от старости, а заряд первой атомной бомбы Курчатов лично привозил в Кремль и Сталин его трогал голыми руками. Кусок обогащенного урана, теплый от ядерной реакции.

Уран считался токсичным, и не более, как полоний примерно, о действии радиации знали очень мало. Ты что, не читал «Влияние гамма-лучей на бледно-желтые ноготки»? Даже в шестидесятые американских женщин облучали, пытаясь убрать морщины, а из защиты были только накладки на глаза.

Так что ля-ля не надо, окей? Не знали люди о радиации, считая ее воздействие специфическим случаем отравления. Мнения были, но единого мнения не было. Что было делать руководителю, на глазах у которого два академика друг другу бороды рвут, и и кричат "вы, сударь, идиот!".

Любая инструкция по безопасности написана человеческой кровью, вам этого что, в институте не говорили?

ТриждыДед 07.04.2016 07:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 639703)
Учитывая, что СССР ни с кем тогда не воевал, всех военнослужащих, подвергшихся воздействию радиации, можно считать мирным населением.

Классно передернул. Не хочу копаться в твоих постах, но где-то ты рассуждал про военнослужащих, их долг и т.п. Поищи, будь ласка.
Кстати, из лагеря в Тоцком, за день до испытаний, вывезли всех не военнослужащих, что бы ты знал.

УмНик 07.04.2016 07:36

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 639763)
Классно передернул. Не хочу копаться в твоих постах, но где-то ты рассуждал про военнослужащих, их долг и т.п. Поищи, будь ласка.
Кстати, из лагеря в Тоцком, за день до испытаний, вывезли всех не военнослужащих, что бы ты знал.

Долг военнослужащих не заключается в участии в однозначно смертельном эксперименте, в мирное время, и вообще без уведомления их о том, что такой эксперимент проводится.

Цитата:

Сообщение от Flos (Сообщение 639741)
Не было насилия, значит не было аннексии.

А "зелёные человечки" с автоматами, сгонявшие депутатов для голосования о назначении референдума, и при этом голосовании присутствовавшие, и захват воинских частей и кораблей под угрозой применения оружия, насилием, значит, не являются?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot