Ну еще бы! Прихлебывая пойло ценой в зарплату настоящего работяги - так и должно быть. Да еще и морализируя по поводу голодных.

А ты там рядом был и все видел лично, ага. Думай что пишешь, люди же читают.

Ну и пусть заботится. Только за твой счет, а не за мой. Пусть швыряет на пол и топчет оплаченное тобой, а не теми, кто у меня на глазах устраивается на семь тысяч в месяц, и кормит своих детей одними макаронами и перловкой. Работая. Трудясь. Руками, а не передком. Я согласен помогать бедствующим, а не шлюхам с их капризными детьми. Воспитанными на дармоедстве "добрыми людьми" и "спонсорами".

Почему ИМЕННО ТВОЕ мнение меня не огорчило, а?

Скатертью дорога

pois, если бы было так просто...
Но где-то ты прав - ноги-то у подобных взглядов откуда-то оттуда растут - из того самого... коммунистического...
Вот, только почему некоторые индивидуумы "тащат" оттуда не идеалистично-утопические картинки и взгляды, а человеконенавистнические?

то есть Россия четко разделяет граждан Украины, которые нам родные и власть Украины. которые готовы все сделать чтоб получить американские печенюшки.

Правительство России разделяет, а народ учится этому. Такое умение запросто не дается.
Кстати, и власть не так уж плоха. Люди там тоже очень разные.

Если меня спрашиваешь, а не риторически, то потому на мой взгляд утопические картинки созданы для оправдания именно человеконенавистнической политики.
Политики "пропалывания" людей: "плохих" на Соловки, а хорошим так и быть разрешим поработать за красные вымпелы вместо зарплаты. Зарплату на руки всю не дадим, а львиную долю оставим в "общественные фонды", которые будем распределять сами находясь "у кормушки".
Буквально всё у людей отбиралось и потом распределялось. В первую очередь хлеб. Да и просто овощи собирали в огромные овощегноильники.
Вместо того, чтобы строить коммуны и самим быть примерными коммунарами.

И больше ничего не надо. Этим все сказано. "Слона то я и не приметил" (с)

Расскажите мне пожалуйста,т.с. из первых уст, жители Украины, почему за 25 лет вашей независимости у вас российское гражданство получили так малое количество людей? Ведь русских у вас очень много.
Я, например, подала на гражданство еще в мае 92 года. И многие наши друзья тоже. В то время в посольстве России еще не знали как будет выглядеть это гражданство - в виде штампа, вкладыша в паспорт или нового паспорта. Получали мы его из принципа, в корыстных целях, - по разным причинам. Например, лечиться, учиться, ездить в Россию без визы.
При этом понимали, что раз Эстония рвётся в ЕС, то вынуждена будет дать нам вид на жительство, и, следовательно многие права вместе с шенгеном мы получим, а при этом ещё и покровительство Родины.
Я считаю, что, если бы ваши дончане, луганцы, одесситы массово приняли в своё время российское гражданство(ведь у многих основания для этого были), то никто не отважился бы стрелять, жечь и пр.
А так провыбирались, где выгоднее будет, вот и не усидели между двумя стульями.

И что это у нас человеконенавистническое?\

Плохих на Соловки? Лихачев там был, и получил после этого все мыслимые звания и награды. Как говорил Корней Иванович Чуковский "утроба крокодила ему не повредила".

Красный вымпел вместо зарплаты? Купите на базаре петуха, башку ему отрубите и ей компостируйте мозги. Одно ДОПОЛНЯЛО другое. Поскольку Маркс сказал: материя первична.

Зарплату на руки выдавали четко, не то что сейчас.И на заре туманной юности, на сельхозработах, я услышал от весьма древнего дедка "за государством ни одна копейка не пропадет".

Буквально все, нажитое непосильными трудами :cray: Три кинокамеры, три пиджака замшевых, три ручки со стриптизом... То ли дело сейчас, в лоне демократии - ЕС! Вы почитайте Пойса, он не нахвалится на эту жизнь!

А хлебом крестьянство (и не только) кормило скотину. Чтоб на базаре мясо продать, за хорошие деньги. Которые при демократах обнулились на книжках, или в закопанных в промороженной земле трехлитровках. И пусть скажут "нет" кому-то другому, тому кто этого не видел, а не мне..

Господа товарищи украинцы! Надеюсь сегодня вы ощутили нерушимую связь с РоСССР? Поняли как все связано? Шагу нельзя ступить, чтобы не переплелось "наше" и ваше", русское и советское, и евреи впридачу (а как же без них, что в Одессе, что тут?)? За кадром остался лишь ныне дикий тунгус, и друг степей калмык. Но наверстаем.

Ах, чуть не забыл. Говорят Порошенко намедни вспомнил про Сикорского. Так вот его папа асфальтовым катком прошелся и по Московии, и по Украине, и сделал следующий хайвей:
P.S. Кому не нравится лакуна скажите Трезору, он быстро сбегает и отыщет всю речь. 07.02.13 (тыща девятьсот)

:shok::shok:
честно говоря...
прочитала раз. второй, третий.... и аж "зависла" как переглюченный комп...
..... ....... .......

в общем, я скажу просто.
Улита, не проецируйте эстонскую действительность на украинскую.
А лучше - лето всё таки - ну, пусть на Донбасс нельзя изза войны - съездите в Одессу.
Думаю, такие вопросы у вас отпадут сразу.

В Одессе я была в 2010. Но потому и спрашиваю,что не понимаю, в том числе и вашей реакции на мой вопрос. Вас что загнобили бы за российское гражданство на Украине? Стали бы преследовать, не разрешили бы детей в русские школы отдавать? Да, в Таллине большая очередь в русскую гимназию, и грозят закрыть к 25 году, но надеемся, что все же не закроют. Или просто финансировать перестанут. Значит будет существовать за счёт нац. меньшинства российского и с помощью России.
На мой взгляд, на Украине, особенно при стремлении в ЕС тоже вынуждены были бы соблюдать правила. Но русские жители сами себя перехитрили, выбирая вариант повыгоднее.
И потом, что ж теперь на Одессу смотреть, когда люди смертельно напуганы. Я и спрашиваю почему не сейчас, а все эти 25 лет не брали российского гражданства. По идейным соображениям или из-за беспечности?

Улита, просто некоторые вещи - делать просто незачем.
они НЕ НУЖНЫ людям.
и российское гражданство - в числе этих ненужных вещей.

Но ведь ваш Юго-Восток даже воевать начал, значит нужно им все таки, чтобы их русскость признали. Иначе пришли бы ваши войска и все притихли бы, застенчиво изучая мову.
Значит помощь от России гуманитарная нужна, убежище в России нужно, работа в России необходима ... А гражданство - вещь ненужная?

"наш Юго- Восток", существует только в российской пропаганде.
больше нигде.

Так и война ваша тоже фикция?

Улита, в 90-е ситуация с принятием российского гражданства жителям Украины была не очень проста. Моя подруга в 94 с мужем и сыном приехали из Киева в Нск. Подали на гражданство российское. Полгода доказывали, что не верблюды. Потом кто то умный посоветовал, что у них уже тут жилье есть показать. А жилье было, родители квартиру загодя купили, но на себя оформили. И только после переоформления собственности, с наличием уже своего жилья, им оформили гражданство. А брат двоюродный ее мужа так и не получил тогда гражданства. Только уже в 2002. Мужики оба были из военных, что не захотели служить в украинской армии и ушли со службы. С украинской ушли, а в российскую не взяли. Так вот тогда было. 90-е, мля.

Так и нам не просто так гражданство давалось. Приходилось поднимать свидетельства о рождении родителей, доказывать, что учился или служил на территории России. Мой муж родился в Таллине, только учился в Питере. Ему зачли учёбу в морском училище. И с детьми мы намучились. Пришлось по инстанциям походить.
Понимаете, году примерно в 99 показывали по ТВ деревню, в которой половина домов относилась к России, половина к Украине или Белоруссии. И репортер и зрители со смехом обо всем этом рассуждали. А мы к тому времени уже хорошо усвоили каково это границу пересекать, провозить личные вещи из одного гос-ва в другое, когда бабушкины пироги приходилось выбрасывать из-за запрета на провоз. И в каталажке посидеть уже пришлось за нарушение оформления документов.
Досадно было, что не понимают люди всей серьезности того, что происходит.

Улита, ну а теперь представь всю эту эпопею, только на Донбассе например. С российским посольством в Киеве в составе 20 человек и под всю эту документарную возню не заточенное. В Россию выезжать? Где ни кола ни двора? Подруга даже со статусом беженки походила. Но в гражданстве так и отказывали, пока не стала владелицей квартиры. При том, что родилась, училась в Нске, мама с папой тут живут.

Все это было и у нас. Одни двери в российское посольство вспомнить стыдно. До 96 года открывалась только одна обшарпанная створка и народ давился, выдавливая стёкла. Не было ничего приспособлено. Стыдоба. Особенно при сравнении с организацией в департаменте миграции, где уже тумбы с талонами установили, и никаких очередей.

война - есть
русских, гнобимых по национальному признаку - нет.

Улита, вот за тогдашнюю Россию и стыдно, за отношение к людям, за недальновидность. Ведь многих сегодняшних проблем бы не было, если бы у кого то головы работали по государственному. Я пр дележ черноморского флота упоминала и про адмирала Касатонова. Не он бы, неизвестно чем бы кончилось. Так сняли его. По требованию украинской стороны. Назначили другого. Тот ту же политику повел. И тоже сняли. Опять же по требованию украинской стороны. Этож эпопея была, Ельцину доказать, что такое черноморский флот.

Ну нет никакого желания ехать или возможностей.
А вопрос задан.
Меня и на майдан звали точно так же. Как там клёво и пожрать можно нахаляву.

Не понимают они. Для них это как инопланетные приключения.

А у нас границу с Украиной до последнего времени пересекали без проблем. По внутренним паспортам. И опыт как раз был такой, что решение этой проблемы - пересечение границы между нашими странами - упрощали. Не было никакого мотива подстраховываться, тем более массово. У обычных людей. Клин вбили совсем недавно.

Улита, я тоже не поняла твой вопрос про росс. паспорт. Двойное гражданство в Украине запрещено. Официально во всяком случае) Жить в Украине как иностранцу - смысл? Каждые три месяца границу пересекать? Налоги увеличенные платить как нерезиденту? Мед.страховка только за свой счёт?

Эта фраза меня сегодня заставила офигеть.
Я пару раз за вечер собирался написать что-нибудь.
Начинал...
И стирал.
Получалось либо... Нет. Не получалось.
Итак, почему за 25 лет украинской независимости у них российское гражданство получили... такое малое количество людей?
Такой простой и короткий ответ - большинству это не требовалось. Потому и не принимали.

Откуда у вас такие понятия? Я - гражданка России с видом жительства в Эстонии. Налоги плачу такие же, страховка медицинская такая же, про три месяца для пересечения границы вообще не поняла, кажется это вы слышали о ввозе автомобилей, но сейчас и авто ввозятся в Россию на год. Шенгеном пользоваться я тоже могу, во всяком случае, езжу без виз. Единственное, что я не могу, и то не уверена, так это участвовать в местных выборах. Хотя тоже, кажется, это ограничение снимается через определенное время проживания. Так я в них и так не участвую.
Многие русские, в Эстонии родились и живут тут всю жизнь. Таким пришлось потрудиться, чтобы получить российское гражданство. Я уже выше об этом писала.
Гражданство брали, например, потому, что детей отправляли учиться в высшие учебные заведения России. Без гражданства это очень дорого. То же самое и с лечением.
Но, главное, вспомните Марину Деникину, других наших эмигрантов. Они сохраняли гражданство России до последнего, и берут его сейчас из принципа.
Мне абсолютно не понятны упреки жителей юго-востока Украины в том, что Россия их не признает, и пр. Если вы - граждане другого государства, то почему Россия должна вас защищать?

А кто бы его дал? Во-1, в России его не раздавали первому встречному, во-2, Украина не разрешала. Я родилась в Крыму, каким образом мне можно было бы получить российское гражданство? Некоторые умудрялись делать детям, если сами родились на территории России - для поступления в российские военные ВУЗы. А остальное было очень проблемно, хоть Украина и твердила, что в Крыму через один имеют российское гражданство. Увы, это было не так. Двух гражданств у обычных людей не было. А с российским нужно было периодически выезжать на материк. К кому выезжать?

У нас здесь тоже они были инициаторами.
Помните - Украина не Россия? Раньше вообще было пофик кто ты, украинец или русский. Впрочем, до наглого приезда татар всё равно было татарин рядом или грек, или еврей.
Когда получала паспорт, спрашивала у папы, кто я - украинка или русская и какую национальность писать, на что папа ответил - пиши, что хочешь, всё равно. Я написала - русская.

В Украине не было страховой медицины.

Я не знаю как в Украине, а у нас последние несколько лет стало сложнее с российским гражданством. Раньше мог его взять абсолютно любой, только заявление в посольстве написать. Многие мои знакомые с российским гражданством здесь живут с видом на жительство и никуда уезжать не собираются. Брали потому, что не хотели сдавать экзамен эстонского языка и серый паспорт (не гражданина) не хотели. Многие живут с серыми паспортами - ездят в Россию и Европу без визы, но голосовать не могут.

из нашего миграционного законодательства. Как в Украине - не знаю, но подозреваю, что аналогично.
Если к нам приезжали работать из стран СНГ, то налоги они платили не 13%, как резиденты, а 30%
Каждые 3 мес должны были пересечь границу РФ туда-обратно
Если заболел - лечение только за свой счёт, никакой бесплатной медицины
Если по скорой в больницу попал, то неотложную помощь, конечно, окажут бесплатно, и даже не выгонят на улицу. Но бесплатно только первые три дня. Потом или плати, или пошёл нафик.
Так было в те времена.
Сейчас если иностранец приезжает работать в РФ, то он обязан и патент купить на право работать (ежемесячные отчисления), и обязательную мед.страховку, и ещё залог внести, за счёт которого его депортируют в случае чего)
Только с белорусам и казахам, вроде, ничего этого не надо, они с Россией "в едином экономическом пространстве", но это не так давно. А то и они были вынуждены каждые три месяца домой мотаться

А теперь представь, что ты живёшь дома в Украине, но гражданка России. И ты на своей родине - иностранка!
В Украине двойное гражданство запрещено
И невозможность голосовать - самая фигня в сравнении с ост. проблемами

В шоке.) Впрочем, ответ будет коротким. Нам не нужно было российсеое гражданство. Ни тогда, ни, тем более, сейчас.

Все, что вы пишете верно для не имеющих вида на жительство, вновь прибывших. Вид на жительство и разрешение на работу выдаётся практически любому гражданину на определённых условиях. У нас в Эстонии все эти условия были соблюдены, т.к. Союз развалился внезапно, и мы уже прожили необходимое количество лет, уже имели недвижимость, да и фирмы уже открыли. То же самое верно и в отношении проживающих на Украине, они не вновь прибывшие на эту территорию.

Конечно, было много смешных моментов, например, когда мой муж и сыновья заполняли анкеты, где требовалось указать причину прибытия в Эстонию :blush2: тогда как они в Эстонии родились.

Инна, поинтересуйтесь у москвича, например, с грузинским гражданством, который в Москве родился и всю жизнь живёт, наверняка у него нет всех ограничений, вами перечисленных. Это международная практика.

Не надо про "Юго-Восток". Звучит слишком громко. Вдруг кто-то подумает, что правда. Воюет небольшая кучка маргиналов. На ограниченной территории. С помощью России. И с её подачи. И работа в России нужна далеко не всем. А уж без гумконвоев вполне себе до войны обходились. Даже мысли о них в голову не приходило.)

Вообще не вижу смысла сравнивать ситуацию в Эстонии, и в Украине. У нас вообще никто по национальному признаку не делился. И никаких языковых и прочих экзаменов сдавать не надо было. Кстати, и сейчас не надо.)

А я и поеду в этом году. С малым. Не на Майдан. В Одессу.)

У нас аналогично для приехавших работать. Но живущие здесь имеют вид на жительство.

Совершенно верно. Я тоже, как прочитал, офигел.

При чём тут вид на жительство? если ты писала про российские паспорта, а значит о гражданстве.
При этом, украинец должен был отказаться от укр.паспорта, иначе попадает под статью УК Украины.

Вот между Молдавией и Россией было (и наверное есть и сейчас) соглашение о двойном гражданстве. В Молдавии (особенно в Приднестровье) полно людей с двумя паспортами, работы дома нет, вот и ехали, кто в Европу, кто в Россию. Для многих росс.паспорт был необходимостью, преимущественно в России и жили.
А у кого рос.паспорта не было, те могли находиться в России 3 мес через 3

Конечно. И жить дальше с российским паспортом. Можно работать в России. Если конечно это ему надо. Многие брали российское гражданство потому, что боялись потерять связь с Россией, особенно кто там работает или родители например живут в России.
С Украиной границы как таковой нет, потому и гражданство не брали. А у нас сразу границу закрыли.

Не знаю, наверняка уже было, но мне только что подсунули это видео)) смешно ужасно. Смешно и грустно одновременно...
2003г, дешёвый сериал

Fatima, ну, нельзя же всех под себя подгонять!!?..
Люди жили в УССР.
Затем эта республика превратилась в страну Украину.
Люди автоматически получили гражданство этой страны. Получили паспорта.
То, кто не хотел, либо переехал в другую страну, если была возможность, либо постарался получить гражданство России, что было непросто, но возможно, как я слышал от некоторых людей. Некоторые особо вёрткие ухитрились получить оба гражданства. О таких случаях тоже рассказывали...
О проблемах имеющих одно гражданство тебе уже написали - все проблемы нерезидентов.
Проблемы второго гражданства тоже есть - пребывая на территории Украины, человек не мог воспользоваться российским паспортом, потому что этот паспорт без визы в стране не был акцептирован, но при въезде в Россию он был бы вынужден пользоваться свои российским паспортом, причём в качестве нерезидента, потому что прописан-то он был в Украине.

Вот и спроси в Одессе, правда ли -

Согласно решению Южненского горисполкома в южненской городской школе №1 набор учеников в русские классы с сентября 2016 года производиться не будет.

Об этом ТАЙМЕРУ сообщили родители учеников, а также подтвердила директор школы Ольга Верба.
http://timer-odessa.net/news/shkoli_...lassi_773.html