Понятно что не всё СМИ освещают. Понятно что предвзято. Тем более интересны свидетельства очевидцев.
Что-то происходит "под ковром" и это естесственно. А знать правду хочется.

Вы что-то пишете, вот и я ищу факты среди эмоций. Только и всего.
Я же не обязана верить любому слову того, кто пишет, что он очевидец? Все очевидцы тоже видят только часть.

Почему к ним должно быть больше веры, чем к СМИ?
Мне УмНик с Мелой не верят - имеют право.

А зачем она правда, может лучше в неведение быть?

Вот он,русский мир.))

Это ты не сталкивался..


Есть основания для упрека во лжи? Кстати, КП то же самое пишет, я оттуда ссыль давал.А Навального Трижды дед приплёл на ровном месте.Ты же услышал и повторил.Так и пошла сплетня по форуму.))

Сотрудник,поди.Не сравнить с простым смертным.да..


Это не маленькая Эстония.Наркотрафик, криминал,терроризм.АдЪ .в общем.)



Справедливо.

Я согласна в том, что свидетельства очевидцев нельзя рассматривать единично, каждый видит кусочек чего-то своего, отсюда и возможные противоречия.
А война, это дело такое. И свои со своими разборки устраивают. Или убирают нужных во время боя и не нужных потом. У нас вот считай всех местных отстрелили, более-менее знАковых. Канешно, все чисто случайно.

Это показывает их правдивость.Спроси у любого следака.

Нуууу... тогда вопросов больше не имеется, спасибо за ответ)))

про очевидцев. Наверное я уже как то рассказывала, как двое моих знакомых ходили на митинг. А потом мне рассказали. Я несколько дней была уверена, что они были на разных мероприятиях. А оно было одно:D

По вашим жестоким урокам мы получаем себе науку на будущее..

Это война США против России украинскими людьми. Начали США. Их главной целью был Крым. не вышло, поэтому они такие злые. Так и норовят вызвать Россию на открытую войну. Этого хотят наверное и жители Донбасса? Попрятаться по хатам, а русские пусть воюют за их интересы. "Путин же обещал". Но сейчас их записали в "сепары" и пощады от Украины не будет. Перешло в фазу защиты самих себя.
Получается Путин всех надул. Да ещё минские договорённости получились. Такие неудобные.
НАТО просто бесится и тупо бряцает оружием.

Из твоей темы. Или ты в разных местах разный?

Ну-ка, ответь по-мужски, где это я давал ссыль на Навального по ополченцам? ) слабО? )

Да, понятно, мне вот только интересно одно, как бы вели себя в подобных условиях те, кто так пишет?
Пошли бы воевать в первых рядах или как? А так всем уже давно понятно, что цена его жизни ноль, допустимые потери.

))))))))))



))))))))))


)))))))))

Ну всё, ты сделал мне смишно.Редко где встретишь такой набор в одном флаконе..

Гы.. то есть НАТО не видит актов агрессии ,а просто бесится..

Стоп. Либо ты "навальновец" и признаешь главенство законов для всех ( а я только это имел в виду), либо ... говоришь в разных местах то, что тебе удобно на данный момент.

Понятно что часть. Из частей строится мозаика. Главное отсеивать "камешки" правильно и непредвзято.
Украина официальная "влипла по уши" в свои собственные экскременты. Зачем подписывали минские бумаги?
Слишком доверилась заокеанским "кидалам". Россия такая простая давала скидки и надеялась на лояльность. Но "маловато будет" хотелось бы получше и похалявнее. И тут предложили "в Европу". Глаза загорелись ... итд.

Надеюсь, Вы не обиделись?

Вот, когда человек обижается на то, что ему могут не верить, тогда тем более есть резон ему не верить.
Не потому что он действительно обманывает, а потому, что не умеет смотреть на вещи отстранённо.

ТриждыДед, вот посмотри сам на дело рук своих.Pois решил что ссыль была на Навального.Это всё твои инсинуации вводят умных людей в заблуждение.Ты так поступил умышленно или нет?

Не стоит меня привязывать к кому-то по принципу бинарного раздела "свой-чужой".) У меня есть своё мнение.Странно,да? )

Ополченцы, депортируемые в Киев, и покупка ТАСС - разные вещи.Зачем ты всё в кучу смешал?

Это политическая борьба за власть в условиях военного времени, где "война всё спишет".

Мы отсеиваем тоже субьективно. Увы.

Это нельзя вообще назвать обидой, меня ответ о доверии сми вообще перевернул с грустного на смех, так что извинения - это мне скорее надо извиниться.

Это понятно. Просто оно у тебя какое-то избирательное, в принципе, как и у Навального (здесь вижу и говорю, здесь не вижу и молчу). Pois вполне взрослый мальчик, чтобы вестись на кого-то/что-то. У него тоже есть свое мнение.

Если честно, то я и сам пока не знаю как бы я себя вёл. У меня это делается интуитивно. Я пережтл тут катаклизмы отделения Эстонии. Её "кукольную комедию" поющей революции. Практически Россия подарила Эстонии независимость руками Ельцына. Но всё описывается как стрррашная борьба. И пребывание Эстонии в СССР как оккупация. Если тут и была борьба, то только по придавливанию к ногтю местных русских, которая продолжается по сей день.

Человек не может не быть субъективным. Только Кришна объективен (Бгахават-Гита)

Ну и славно. :give_rose:

То есть,надо меня обсуждать.)) ну-ну..



А при чем здесь ополченцы?

Тем не менее, он решил.что это Навальный пишет об ополченцах.С твоей подачи.) чуднО на вас смотреть.. По делу пишите чего-нибудь, мне неинтересно обсуждать меня и вас.Не забалтывайте вопрос.Ответить ты не смог за слова. это минус,однако..

Тебя????? Обсуждать??? Очень хочется???

Нарушение миграционных законов РФ.
Давай у него спросим, а не будем додумывать.

Ну как бы и из окна автобусов видено стоит гаишник и только палкой машет. И в кино это преподносится как обычное их занятие. Поэтому я на машине и не пробовал даже. А куда там машину девать? А если сломается?
Мои знакомые ездят неподалёку в псковскую облась. А мне надо в Тулу, Воронеж.

У нас тут за последние два года возросло количество машин и с украинскими номерами и с российскими. Никогда не было столько аварий, как сейчас. Статистику не знаю, каких больше нарушает, но на мой взгляд чего-то не хватает в организации безопасности на дорогах.

Вернулась.
Присутствует недосказанность все же.
Как именно США начали войну? Подготовили Майдан, тут без вопросов, если России Украина стала в какой-то момент не важна, так это не значит начать войну. Или о чем тогда?
И, ладно, идем дальше, Америка очень хотела войну начать, а Россия ее поддержала в этом, дав вооружение Донбассу, так?
Не очень понятно, что из чего и почему, можно, для особо одаренных, по доступнее? ) Спасибо.

Как я в Москве насмотрелся, просто слов не хватает для описания возмущения.
Едем на трамвае. Джип обгоняет трамвай по встречной трамвайной линии и подрезает наш трамвай. Норовит влезть в поток. Трамвай дзынькает (а что он ещё может на своих рельсах?)
А гаишники а это время просто "стригут бабло" на стационарных "постах ГАИ" в тёплым туалетом.

Она ее и не прекращала. С момента окончания второй мировой войны. Украина, это локальный эпизод.

Тогда, что получается.
Россия, вернув Крым в родную гавань, сделала все, что получить репутационные потери и приблизить к себе НАТО, так что ли?
Опять ХПП?

Лариса,если честно, то ты (на форуме здесь принято на "ты") мне нравишься как адекватный собеседник.
С кем можно просто прояснить взаимопонимание. Это редкость, ценю.
США просто руководят Украиной в прямом ручном управлении. Это до того очевидно, что нет места для спора.
Поэтому именно США направвляют ВСУ на АТО. России Украина была важна, но против США Россия на территории Украины не может ничего поделать. Все высшие посты заняты ставленниками США.
И партии запрещены и оппонентов (типа Бузины) просто отстреливают. Украина важна, но она сейчас не Украина. Это считай США. Если не поддерживать ДОнбасс, то это будет уже НАТО. Ты согласна?
Поэтому Донбасс = Сталинград. Отступать некуда!!!
А юридически воюет Украина сама с собой. США и Россия только помогают своим любимчикам. И не являются сторонами конфликта.
Так понятна моя позиция?

Нет.
Именно Крым и был главной целью майдана.
Так я вижу эту ситуацию. Но именно Крым-то и не получился как непотопляемый авианосец США.

А Навальный при чем? Зачем ты его сюда приплел? Напоминаю, новость была на КП,по моей ссыли.)



Валяй.Только сперва за слова научись отвечать, а то опять жиденько получится)

Стационарные посты стали большой редкостью.Где ты их видел,в каком месте? За стрижку бабла сейчас реально попадает.Ты в каком веке в Москве был? ))

Спасибо.


Тут совпадаем.

Но смотри, тут такой нюанс, у меня есть ощущение, что Россия послужила катализатором. Не допустив, чтобы выросло поколение по всей Украине, с такой идеологией. А выстроив именно фор-пост через Донбасс. Да, через смерти и кровь, но совершенно рационально именно со стороны будущего.

И именно этот ход для США был неожиданен и весьма разозлил.

Прохлопана Украина, это да.А по новостям - успехи во внешней политике.


Не Россия, а правящие олигархи.Курорт с нефтью и газом - это вам не расстрелянный Донбасс.Который оказался никому не нужен,несмотря на референдум..



НАТО уже в Харькове.При чем Донбасс?)




Можно отступать.В Эстонию,как это сделал ты.)))


Две эти строчки противоречат друг другу.))))



Я снова ржу. ))) Крым был целью,но ВСУ заблудились и остановились на Донбассе.Там и быть эстонскому сталинграду.Жесть! ))))))

Я объяснил. Не заметил? Слишком прозрачный намек был про соблюдение законов?

В Крыму Украина и начинала давать отпор, некому и не чем, Турчинов это сам признавал.
Донбасс - другое дело. Даже внешний вид ВСУ в начале АТО и сейчас. Вначале на волонтерах выехали.

Конкретнее можно.
Кстати, вопрос. В шахматы играешь?

Ну хотя бы Донбасс и Крым Россия сумела сохранить в идеологическом противостоянии "украинизму". Ил это так кажется и это противостояние было естесственным, а Россия им воспользовалась.
Я рассматриваю минский вектор (на котором настаивает Россия) как "одонбассивание" всей Украины впоследствии. именно Донбасс пойдёт на запад. Не войной (а может и войной, но начнёт её ВСУ), а федерализацией. Будет две Украины как Корея или Германия или Вьетнам.
И первой из них побежит именно западная Украина. Наиболее сепаратистская часть.
Насчёт США.
Где бы ни вмешались США, получается всё плохо. Это давно уже так. Только сразу после войны они благодетельствовали (план Маршалла). а сейчас только разваливают. Разваливают везде. Сеют хаос. Меняют власть. А на кого меняют? Где они находят самых бездарных правителей? Кадры решают всё. Вот по кадрам-то и можно судить. И нужно. Поэффективнее политка для Украины не нашлось кроме Кличко, Яценюка и Порошенко?