Этим все сказано. На кого нападала Россия? На шведов под Полтавой? На немцев под Сталинградом?

Ты ещё скажи, что Полтава - это Россия.
И Выборг с Карельским перешейком (это уже из новейшей истории), мол - это тоже Россия.
И в Сибири Ермак просто увеселительную прогулку совершал...
А Казань Иван Грозный "не брал" - просто в гости приходил, да и остался - три похода, пять осад.
И Северный Кавказ - это, "конечно же, исторически древняя Россия"...

Все желали на Россию напасть, победить её, и это небольшое княжество, ведя исключительно оборонительные войны, выросло до шестой части суши. И лишь Ельцину со товарищи удалось чуть-чуть развалить это образование.
:lol:

P.S.
Забыл ещё "исконно" российский Крым для примера привести - Таврида прямо-таки древней Россией являлась всегда, и Потёмкин там случайно оказался. :D

Отдавать назад захваченные когда-то земли, будет страшной геополитической ошибкой. Этим мы только наживём новых соседей-врагов. ;)

Ну, это уже не наша "головная боль". :D

Ну раз уж догнали до вражеской границы, грех, право слово, отступать :blush2:

Кот, ну, ты же понимаешь, что я не о землях... :blush2:

Вот и я о том же, с ног на голову умеем мы все ставить. Принц ударил мужика, а мужика засудили, за то, что ударил принца лицом по кулаку.
Монголо-татар никто на Русь не звал. Они пришли грабить и убивать. Хан Кучум в Сибири устанавливал свою власть с крайней жестокостью, поэтому местное население его очень не поддерживало. Когда Ермак, защищая от набегов восточные пределы России, пришел с гораздо меньшим, чем у Кучума войском, его ждал успех. Мера была вынужденной, т.к. Кучум постоянно нападал на приграничные районы. А там в то время было хозяйство Строгановых, они и снабдили Ермака продовольствием, обмундированием и добавили людей.

Насчет Казани, копирну, мне язык автора понравился///

Началось всё с разгрома Золотой Орды Тамерланом. На обломках рухнувшей империи образовалась куча независимых государств. Жители Среднего Поволжья тоже воспользовались шансом на самоопредение и организовали Казанское Ханство в 1438 году. Но времена были лихие. По миру бегали армии различных государств и подчиняли себе всё что плохо лежит. Поэтому новоиспечённому ханству ничего не оставалось как принять чью-нибудь крышу, чтобы иметь возможность в случае разборок ссылаться на авторитета в международных делах.

Сначала, с 1487 по 1521 Казань крышевал Иван III, царь Московской Руси. Он даже принял титул «Великого князя Булгарского». Потом внутренние казанские разборки привели к смене политического курса и у руля встала династия Гиреев, из крымских ханов. Они подтянули турков и свернули все дела с московскими. Мало того. Осмелев под турецким прикрытием, казанские стали осуществлять набеги на московские земли. К середине XVI века они успели захватить 100000 русских пленных.

Естественно москвичам такие расклады никак не по нутру были. Сначала пытались дело решить мирными переговорами. Не вышло. Тогда пришлось расчехлить дубины и палицы и бежать решать вопрос мечом, раз оралом не получается. Но первые два наезда 1547—1548 и 1549—1550 годов, прошли вяло и без огонька. Тогда, отрубив, для разминки, пару незадачливых бошек военачальников, Ваня Грозный решил взяться за проблему основательно.

В 1551 году началась подготовка к походу. Для начала, весной 1551 года в 30 км к западу от Казани у впадения в Волгу р. Свияга в кратчайший срок была построена деревянная крепость — Свияжск. Основу русского войска составляла конница численностью 100 тысяч всадников. В тему также был факт создания в 1550 году постоянного, серьёзно вооружённого ополчения под названием стрельцы. Не оставаясь в стороне от технического прогресса, Иван Грозный организовал и «наряды» (артиллерия по-нашему). Остроумные военные, пушки называли тогда не иначе как «затинные пищали», «гафуницы» и «можжиры». К Казани их потащили 150 единиц, что говорит об основательности подхода.

Тем временем, оценив обстановку и воспользовавшись отсутствием русского царя в столице, крымский хан Девлет-Гирей предпринял контр-наезд. Он, дурачёк, полагал что Грозный уже под Казанью и попытался с разбегу захватить Тулу, но не учёл фактора «медленно запрягают», был взят за задницу и пинками выслан за пределы страны. А его пушки и обоз были экспроприированы победителями.

19 августа 1952 года 150 тысяч воинов дотопали до Казани и расположились лагерем. На следующий день из крепости прибежал перебежчик, видимо из тогдашних демократических сил и взахлёб поведал о численности защитников, их моральном духе и прочие интересные факты. Выслушав демократа, царь вышел самолично оценить обстановку:

«Крепость находилась на высокой и крутой возвышенности, примерно в 6 км от Волги, вверх по речке Казанке. Она была обнесена двойными дубовыми стенами, заполненными землей и камнем, с деревянными же башнями, окопана рвом и имела двенадцать ворот; посередине крепости шел овраг, прикрывавший большие каменные здания ханского двора и мусульманские мечети. Дальше, к востоку, на плоской возвышенности, стоял сам город, также обнесенный деревянными стенами с башнями, а еще дальше — Арское поле, с обрывами по обе стороны; с третьей стороны примыкал к нему густой лес. Подступы к Казани были трудны; местность изобиловала болотами, зарослями кустарника, лесами.»

Осада предполагалась долгой. Чтобы как-то разнообразить это дело решено было организовать пиротехническое шоу. Причём чтобы не тревожить защитников, работы велись по ночам и под землёй. Было сделано 2 подкопа. Один под тайник из которого в крепость поступала вода, другой под Арские ворота Кремля. Первыми бабахнули 11 бочек пороха под тайником, лишив город воды. Но даже после этого ещё 5 недель держались 30 тысяч казанцев в осаждённой крепости. Вот люди были…

Наконец, в воскресенье, 2 октября 1552 года царю было доложено об окончании подкопа под Кремль и закладке туда оставшегося пороха.

«И вот раздался мощный взрыв, разрушивший Арские ворота и часть стены. Вскоре послышался второй взрыв, еще более сильный. Тогда русские люди, воскликнув: „С нами Бог!“- пошли на приступ. Казанцы встретили их криком: „Магомет! Все помрем за юрт!“ Бестрепетно стояли татары на обломках стены, презирая смерть. Они кидали в русских бревна, стреляли из луков, крошили саблями, обливали кипящим варом. Но это не остановило штурмовавших: одни кинулись в пролом; другие карабкались на стены по лестницам и бревнам; третьи подсаживали друг друга на плечах наверх.»


Рубилово было знатное. И с той и другой стороны проявлялись чудеса мужества. Но численный перевес был на стороне москвичей, что и определило исход боя.

Таким образом Казанское Ханство было присоединено к России, что надо признать, было отнюдь не худшим вариантом. Всё равно в покое бы не оставили и если б не Грозный, прибежали б турки или ещё кто-нибудь и всё равно б забороли и к себе присоединили. Обстановка такая была. Спокойно себя чувствовать можно было только в составе мощной группировки (читай сильной страны)

Продолжим восстанавливать историческую правду?
Хотя, у вас своя правда. Я думаю, спор бесполезен.

Georg, а знаешь ли ты, какой была площадь московского княжества когда-то?
Из Википедии:
Своя ли не своя, но в агрессивности российской политики в течение истории трудно сомневаться.
И это осталось в головах... И мир меряется по своим меркам - мол, мир такой же, как и мы - агрессивный, взяточный, напряжённый. А мир иной - не лучший и не худший, а другой.
Если бы ты знал, как тяжело расставаться с имперской мешаниной в голове!
Но ты, счастливчик, не знаешь - эта мешанина приросла с воспитанием, и она давно уже является плотью и кровью самих национальных патриотов.

Трезор, чем лучше английская или немецкая политика? Захват колоний, не приграничной территории, а хрен знает где, истребление местного населения, торговля рабами - это какая политика? Глубоко демократичная? Или это не считается, только Россию видим, ее учим жить правильно и равняться на дядю Сэма. А борьба за власть между князьями это всегда и у всех было. Братья рубили травили друг друга, чтобы отхватить его кусок и самому посильнее стать. Но чтобы Россия вела захватнические войны, с этим я никогда не соглашусь. Да, расширяли рубежи, так вы не трогайте нас, будьте добрыми соседями, никто вас не тронет. А кому понравится, что кто-то из-за границы периодически выскакивает, грабит, уводит в полон, сжигает деревни и города, а потом раз, и ушел к себе. Или он в своем домике, чур его не трогать?
И на Крым за тем же пошли, что задолбали Крымские ханы своими набегами.

У них кое-что изменилось, тем не менее, в головах...
(Жаль, с Ливией перемкнуло, но с другой стороны - нам не известно совершенно ничего из истинного положения вещей относительно Ливии, и никто не скажет в ближайшие лет пятьдесят-сто.)

И, кстати, Германия стала такой по размеру, какая есть, не благодаря завоеваниям, а в связи с объединением различных княжеств и герцогств, благодаря небезызвестному Бисмарку. Лишь маленькая (7 недель) австро-прусская война летом 1866-го года.
Ну, да - вели превентивные войны...
:lol::lol::lol:
Дооборонялись - расширили рубежи от бассейна Москва-реки до одной шестой планеты, а теперь любыми путями приходится удерживать...

Из википедии.

Германцы делились на несколько групп — между Рейном, Майном и Везером жили батавы, бруктеры, хамавы, хатты и убии; на побережье Северного моря — хавки, англы, варины, фризы; от средней и верхней Эльбы до Одера — маркоманы, квады, лангобарды и семноны; между Одером и Вислой — вандалы, бургунды и готы; в Скандинавии — свионы, гауты.

Со II века н. э. германцы все активнее вторгаются в пределы Римской империи. Для римлян однако они были просто варварами. Постепенно у них складывались племенные союзы (алеманны, готы, саксы, франки).

В конце IV века вторжение азиатских кочевых народов в Европу подтолкнуло к переселению германцев. Они заселяли приграничные земли Римской империи, а вскоре начали вооружённые вторжения в неё. В V веке германские племена готов, вандалов и другие создали на территории разваливавшейся Западной Римской империи свои королевства. В то же время на территории нынешней Германии в основном сохранялся первобытно-общинный строй. В 476 году германским военачальником был низложен последний римский император.

После падения Западной Римской империи наиболее значительную роль среди германских племён сыграли племена франков. В 481 году первым королём салических франков стал Хлодвиг I. При нём и его потомках была завоёвана Галлия, а из германцев в состав государства вошли алеманны и большая часть племён франков. Позднее были завоёваны Аквитания, Прованс, северная Италия, небольшая часть Испании, подчинены тюринги, бавары, саксы и другие племена. К 800 году вся Германия оказалась частью огромного Франкского государства.

В 870 году большая часть Лотарингского королевства была захвачена восточно-франкским королём Людовиком Немецким. Таким образом, Восточно-Франкское королевство объединило практически все земли, населённые немцами. В течение IX—X веков происходили войны со славянами, приведшие к присоединению ряда славянских земель.

Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном)

Вестфальский мир 1648 года привёл к значительному расширению владений курфюршества Бранденбург, которое ещё ранее (в 1618 году) присоединило герцогство Пруссию. В 1701 году Брандербургско-Прусское государство получило название «королевство Пруссия». Оно отличалось жёсткой бюрократической системой и милитаризмом. В Пруссии и других восточногерманских государствах наблюдалось второе издание крепостничества.

На Венском конгрессе (октябрь 1814 г. — 9 июня 1815 г.) 8 июня 1815 г. был образован Германский союз из 38 германских государств под главенством Австрии. Государства союза были полностью независимыми. В 1848 по всей Германии, включая Австрию, прокатилась волна либеральных восстаний (см. Революция 1848—1849 годов в Германии), оказавшихся в итоге подавленными.

В скором времени, после революции 1848, стал назревать конфликт между наращивающей свое влияние Пруссией и Австрией за главенствующее положение как в Германском союзе, так и в Европе в целом. Австро-прусско-итальянская война 1866 года, которая завершилась победой Пруссии, привела к роспуску Германского союза. Пруссия присоединила территории некоторых северогерманских государств, участвовавших в войне на стороне Австрии, — таким образом число германских государств также сократилось.

28 июня 1914 г. убийство австрийского наследника Франца Фердинанда в городе Сараево послужило поводом к началу Первой мировой войны.

Военный успех сопутствовал Германии на Восточном фронте в 1915: за этот год Германии удалось продвинуться глубоко в Россию и захватить такие её территории как Литва и Польша.

Германии не удалось сломить французскую армию и война на западе перешла в позиционную, с большими людскими и материальными потерями. Германия постепенно обескровилась, а вступление США в войну ускорило предрешённый исход, на который уже не мог повлиять Брест-Литовский мир на востоке.

26 сентября 1918 года началось наступление Антанты на западном фронте. Союзники Германии были разгромлены и друг за другом подписали перемирие с Антантой (29 сентября 1918 года — Болгария, 30 октября — Турция, 3 ноября -Австро-Венгрия). 5 октября германское правительство обратилось с просьбой о перемирии. Оно было заключено 11 ноября 1918.

Невинные ягнята. Вся история кровавые войны, нападения, захваты.

Так не лезьте. Если не удерживать, миролюбивый и демократичный запад быстро все сожрет.

Тут ты прав. Так у всех.
Но заметь - немцы все говорят на германских диалектах.
А сколько языков в России?

Наша дискуссия бесмысленна, честно говоря. Тут я полностью согласен с твоим замечанием:

Категоричен в своём мнении до невозможности...

Да, никому вы не нужны!
Кормить вас... как Кот уже отмечал шутливо.

Мир давно изменился, а вы, патриоты, всё ещё сознанием ВОВ живёте - в страхе, что вас поработят.
Так в евреях многовековыми гонениями страх погони и погромов выработался: большое количество их так и живут, засунув голову в плечи - мол, "как бы чего не вышло" - а стоит приподнять эту голову, как сразу выясняется, что может выйти и не очень плохо... да ещё и с состоянием финансовым.

В общем: Спасибо, мужчины, за интересные цитаты :)

Хватит об этом, лучше о женщинах.

Вот тут точно ошибаешься. Еще как нужны, только колется. Как заметил еще Александр I, у России есть два друга - армия и флот. Ангела Меркель недавно сказала, что это несправедливо, что богатствами Сибири пользуется только Россия.

Да. И очень много вкусного. Так что нужны, да ещё как нужны. :)

Мда.. Позорище, которое нам ещё икнётся. Наши козлы из ВПК были уверены, что Индия от МИГов никуда не денется.. http://www.rg.ru/2011/04/28/mig-india-site.html
Не исключено что такая поспешность Саркози в бомбардировке Ливии, отчасти, вызвана желанием "прорекламировать" свои "Рафали", которые теперь стали фаворитами тендера.

А "поездив" в "Рафале" (или "Еврофайтере"), индусы уже вряд-ли захотят обратно в наши..
Это как после иномарки, не хочется даже садиться в "Ладу".. :beee: