Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Изучаем стволовые клетки, рак, иммунную систему (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1451)

ADv 09.10.2013 22:24

Кожа - это эпидермис, являющийся производным эпителия. По крайней мере так написано в википедии. Кроме того, ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам, а значит, погибнет не 3 грамма за 15 часов, а 30 кг. Не заметить такое невозможно. Где-то закралась ошибка в твоих рассуждениях или в исходных данных.

adrenalin 10.10.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 397371)
ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам

У клеток многих других тканей период деления значительно больше, поэтому они весомого вклада в 15 часов не дадут. У клеток печени (гепатоцитов) период одного деления 250 дней, у нейронов - около 100 лет. А вот нашел данные о клетках крови
Цитата:

в процессе гемопоэза у человека ежечасно продуцируется (и столько же погибает) 1 млрд эритроцитов
(Биология стволовых клеток и клеточные технологии. том 1, под редакцией М.А.Пальцева, 2009 г.) А в моем расчете - 3 млрд. клеток эпителия за 15 часов. По-моему, цифры одного порядка.:blum2:

А вот и про эпидермис.
Цитата:

Эпидермис состоит из омертвевших клеток, на смену которым приходят новые. Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток, это непрерывный процесс. В течение жизни мы сбрасываем около 18-и килограмм кожи с ороговевшими клетками.
Оцени точность теоретического подсчета.;)

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 397371)
ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам

Еще раз обрати внимание
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397144)
Выдвину гипотезу, что это правило справедливо для клеток любой ткани, только вместо 15 часов надо произносить "период одного деления".


ADv 11.10.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397144)
За период одного деления клетки погибает 30% клеток.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397445)
Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток

То есть, в человеке 33 миллиарда клеток эпидермиса? Точнее - 20 млрд, поскольку период деления - 15 часов, а не сутки. То есть за сутки мы теряем половину. Если считать вес кожи 5% от веса тела, то в день с нас падает 2 кг клеток. А это никак не соотносится с
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397445)
В течение жизни мы сбрасываем около 18-и килограмм кожи с ороговевшими клетками.

Явное противоречие.

Чиффа 11.10.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 397468)
Если считать вес кожи 5% от веса тела, то в день с нас падает 2 кг клеток.

Ничего не соображаю в этих ваших циферках, но вижу явное противоречие в том, что речь идёт о верхнем тоненьком слое кожи - эпидермисе, а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи :shok:

ADv 11.10.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 397473)
а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи

Цифру подсмотрел в интернете, но она похожа на правду. Ты не заметила еще одного очень важного противоречия в моих аргументах: я посчитал вес эпидермиса, а делятся клетки эпителия, а их гораздо меньше. Уверен, adrenalin это уже заметил и сейчас готовит опровержение моим доводам. :D

Но, в любом случае, клетки тела могут делиться с определенной скоростью, но это не значит, что именно с такой скоростью они и делятся. Тут вступают в действие другие механизмы регуляции (не помню как это научно называется, но какой-то там набор химических сигналов). Если клетки на них не реагируют, то, скорее всего, это уже раковые клетки.

Чиффа 11.10.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 397477)
Цифру подсмотрел в интернете, но она похожа на правду. Ты не заметила еще одного очень важного противоречия в моих аргументах: я посчитал вес эпидермиса, а делятся клетки эпителия, а их гораздо меньше. Уверен, adrenalin это уже заметил и сейчас готовит опровержение моим доводам. :D

Заметила, собственно это я и хотела написать :D но главное, что ты всё же понял, к чему я вела)))

adrenalin 11.10.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 397473)
вижу явное противоречие в том, что речь идёт о верхнем тоненьком слое кожи - эпидермисе, а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи

И это совершенно правильно. Давай разберемся с весом эпидермиса.
Вес кожи указан здесь
Цитата:

при весе 70 кг и росте 1,70 м площадь кожи равняется 1,80 м2, а вес кожи равен 2,10 кг.
А какую часть кожи составляет эпидермис? По весу составляющих информации нет. Попробуем по толщине слоя. Бац.
Цитата:

Кожа состоит из 3 важных слоев:
1. Внешний слой – эпидермис,
2. Внутренний слой – дерма,
3. Подкожная основа – гиподерма.
http://f4.s.qip.ru/7nKaauBp.jpg

Цитата:

Толщина эпидермиса приблизительно равна 0,07 – 0,12 миллиметрам ...
Дерма – внутренний слой кожи, толщина которого составляет от 0,5 до 5 мм, наибольшая на спине, плечах, бедрах.
По гиподерме данных нет, но из картинки видно, что раза в 2 толще дермы. Возьмем средние значения.
Эпидермис 0,1 мм
Дерма 3 мм
Гиподерма 6 мм.
Получается, что эпидермис - почти 0,01 толщины кожи. Грубая оценка веса эпидермиса - 20 г. Гибнет за 15 часов 30%, то есть 6 г.
Проверим по-другому. Из ссылки на ранее приведенные данные:
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397445)
Эпидермис состоит из омертвевших клеток, на смену которым приходят новые. Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток

Всего в организме 1014 клеток, гибнет за день 1010 клеток эпидермиса, то есть 0,0001 веса тела. Если вес человека 70 кг, то гибнет 7 г. А за 15 часов 5 г.
Сам удивляюсь такому совпадению результатов.:mosking: ADv, зацени. :blum2:

Я думаю, мы получили просто блестящее подтверждение теории!:yahoo:
Уточню. Теоретический расчет проводился только для быстро обновляющихся популяций клеток, а именно эпителия, эпидермиса и клеток крови. У этих клеток период деления не превышает одних суток.
Идея, что в популяциях всех других клеток тоже гибнет 30% за период одного деления (который может длиться годы), это только догадка, гипотеза, которую еще надо проверять.

лида 14.10.2013 19:44

Разработано лекарство от рака на основе грудного молока
Российские ученые из Института химической биологии и фундаментальной медицины Сибирского отделения РАН создали лекарственное средство от рака на основе белка, входящего в состав грудного молока.

В ходе исследования специалисты установили, что в состав белков молока человека входит один из протеинов — лактаптин, содержащий пептид, который действует на раковые клетки, не повреждая здоровые.

На основе данного белка ученые создали генетическую конструкцию, таким образом усилив его естественные свойства. Средство прошло испытание на мышах и показало, что оно хорошо работает на опухолях, которые дают метастазы в легкие и печень.

Добавлено: 14.10.13 14:27 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/

adrenalin 14.10.2013 22:21

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 397986)
лактаптин, содержащий пептид, который действует на раковые клетки, не повреждая здоровые.

Жаль, что статья мало информативная. Что же это за пептиды такие, и как они действуют на раковые клетки?
Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 397986)
хорошо работает на опухолях, которые дают метастазы в легкие и печень

Лид, можешь подсказать, какие опухоли имеются ввиду?

ADv 15.10.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397570)
при весе 70 кг и росте 1,70 м площадь кожи равняется 1,80 м2, а вес кожи равен 2,10 кг.

Уговорил. Не 5%, а 3%.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 397570)
Сам удивляюсь такому совпадению результатов. ADv, зацени.

:aga::yes:

лида 15.10.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 398031)
Жаль, что статья мало информативная. Что же это за пептиды такие, и как они действуют на раковые клетки?Лид, можешь подсказать, какие опухоли имеются ввиду?

Ученые Института химической биологии и фундаментальной медицины Сибирского отделения РАН под руководством доктора химических наук, профессора, академика РАН Валентина Викторовича Власова предлагают принципиально новый потенциальный способ лечения этого недуга. Недавно стало известно, что в человеческом молоке присутствуют белковые факторы, способные вызывать гибель клеток аденокарциномы молочной железы. Одним из таких факторов является протеолитический фрагмент каппа-казеина человека, лактаптин. Авторам удалось сконструировать, наработать и очистить генноинженерные аналоги этого белка, а также проанализировать их действие на неопластические клетки аденокарциномы.

Оказалось, что короткий аналог лактаптина не оказывает существенного влияния на клетки аденокарциномы, в то время как инкубация с полным аналогом приводила к гибели 62% злокачественных клеток в течение трех дней.

В лёгкие и печень метастазирует чаще всего рак молочной железы , а также рак органов желудочно-кишечного тракта.

adrenalin 15.10.2013 22:13

Спасибо!:give_rose: Надо законспектировать.

лида 16.10.2013 23:23

| Вещество из винограда поможет в лечении резистентных форм рака

Вещество ресвератрол, содержащееся в кожице винограда и в красном вине,
повышает эффективность лечения некоторых типов рака, которые не поддаются
консервативному лечению, выяснили американские исследователи из медшколы
Университета Миссури.

Ученые установили, что ресвератрол делал клетки меланомы более восприимчивыми
к лучевой терапии. Также удалось получить данные о повышении чувствительности
к терапии клеток рака простаты.

Теперь перед специалистами стоит непростая задача доставки соединения в опухоль
. По мнению Майкла Николла, трудно доставить нужную дозу, поэтому вряд ли ресвератрол
удастся использовать на клетках развитой меланомы. По крайней мере, пока. Однако
в лабораторных условиях соединение показало очень хорошие результаты в работе с двумя
линиями раковых клеток, изначально устойчивых к облучению.

Эксперты сообщили, что сам по себе ресвератрол убивал 44% раковых клеток. Совместно
с облучением — 65%. Специалисты полагают, что комбинированная терапия — самое
оптимальное решение для лечения симптоматических метастатических опухолей, которые
способны появиться в мозге или костях. Ученые предупреждают, что окончательные
выводы еще не озвучены, и пациентам не следует делать ставку на вино и виноград.

Добавлено: 15.10.13 12:12 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/

http://s020.radikal.ru/i719/1310/f2/7ed5807442f2.jpg


— Какие у вас огромные арбузы!
— Это не арбузы, а виноград.
— А какие у вас большие кабачки!
— Это не кабачки, а огурцы.
— А как у вас соловей заливается!
— Это не соловей, а счетчик Гейгера
=====

Вега 08.12.2013 18:12

Цитата:

ТОМСК, 4 дек — РИА Новости, Элеонора Черная. Томская компания "БиоМедТех" начала клинические испытания нового иммунологического метода лечения рака молочной железы — с помощью аутовакцины, изготовленной из биологического материала самого пациента, сообщил в среду РИА Новости директор фирмы Сергей Волгушев.
Подробно РИА Новости http://ria.ru/tomsk/20131204/9818700...#ixzz2mtP0yPZD

Островок 08.12.2013 20:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 408360)
с помощью аутовакцины, изготовленной из биологического материала самого пациента, сообщил в среду РИА Новости директор фирмы Сергей Волгушев.

Лет десять назад америкосы такую же методу использовали при раке почек. У нас был в Питере испытательный полигон, участников было около сотни (если правильно помню). Результаты получились хорошие в отдаленном периоде, но не отличные. Всё же аутовакцина не оказалась панацеей, и неизвестно, она ли вообще была причиной хороших результатов. Рак почки, как и рак груди, хирургически излечим на ранних стадиях, а моральная поддержка в виде "лечения" вакциной тоже могла дать свой результат в сравнении с контрольной группой.

adrenalin 09.12.2013 08:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 408360)
Томская компания "БиоМедТех" начала клинические испытания нового иммунологического метода лечения рака молочной железы — с помощью аутовакцины

Очень интересно! :good: Спасибо!:give_rose: Надо к томичам присмотреться внимательнее. Много интересных исследований проводится в этом городе.

лида 11.12.2013 23:51

Королевство Саудовская Аравия получит возможность начать эпоху персонализированной медицины и тем самым открыть путь к сильной и здоровой нации.


Исследователи Саудовской Аравии планируют провести анализ геномов 100 000 человек для нового проекта, имеющего одноименное название. Планируется запуск масштабного проекта, финансируемого правительством Королевства, который поможет ученым и генетикам создать базу данных ДНК и сделать их анализ. Эта база в будущем может быть очень важной для пренатального генетического скрининга.

Это исследование похоже на то, которое проводится в настоящее время в Англии. Там Национальная служба здравоохранения исследует геномы 100 000 человек с той же целью.

Доктор Мохаммед Бин Ибрагим Аль Сувайл, который является руководителем исследовательского проекта, заявил, что в настоящее время существует четкая стратегия и политика проведения важных для общества проектов.

Ученые полагают, что программа генома в Саудовской Аравии позволит сформировать в самых подробных чертах представление о понимании принципов болезней и путей достижения здоровья.
Проект стартует в ближайшее время и будет проводиться в 10 геном-центрах по всей Саудовской Аравии в течение ближайших пяти лет. Исследователи будут проводить анализ геномов как здоровых людей, так и тех, кто имеет наследственные генетические заболевания или заболевания нервной системы.

Добавлено: 10.12.13 14:32 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/

Вега 12.12.2013 00:47

Евгеника на новый лад?

adrenalin 12.12.2013 07:23

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 409095)
Исследователи Саудовской Аравии планируют провести анализ геномов 100 000 человек для нового проекта

Я думаю, они еще сами не знают, как использовать полученные данные о геномах. Тем не менее эти исследования безусловно помогут понять роль тех или иных генов. Одним словом, я приветствую вложение дополнительных средств в молекулярную биологию,это все вода на мельницу Элексира вечной молодости.:)

лида 12.12.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 409102)
Евгеника на новый лад?

В отличие от фашистов людей будут делать не "лучшее" в их понимании , а здоровее.
Можно только приветствовать финансовые инвестиции в такую проблему, а не в золотой унитаз или ещё одну яхту величиной с пароход:aga:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot