любопытная у Вас позиция :mosking:

А у тебя любопытные аргументы. Относительно советских маршалов.

19 сентября? Почти.

Дальше пошли мобилизационные подкрепления.

Я чего-то пропустил?

Ну шли бы и громили, кто ВАМ мешал?

Подполье и партизаны тоже были. Советские.
Я согласна с теми, кто считает победу в ВОВ победой советского народа. Хороший народ был. Мне нравился.

:)
разумеется, были.
по подсчётам, на территории Украины за годы оккупации её территории, действовали сотни тысяч партизан.
причём - весьма эффективно.
и это тоже был вклад Украины на тот момент - отвечая ТриждыДеду;)

А как же тот факт, что из 1500 карателей Бабьего Яра, 1300 были украинцы?. Это тоже "вклад"?

как я уже сказала ранее, с историей нужно обращаться аакуратно и объективно;)
поэтому - очень удивляет тот факт, когда о Власовцах и вполне себе регулярных частях фашистской армии, сформированных из россиян, а также о различных полицаях россиянах же, Вы предпочитаете если не забыть, то умолчать....
а на всё подобного толка из того, что касается Украины и украинцев, делаете жирный акцент....

свою же позицию я уже высказала не раз - в истории СССР периода ВОВ были... очень разные страницы, поэтому - давайте не спекулировать на этом:)

постскрипум.
ну и - доказательная информация для ТриждыДеда, как для любителя ставить акценты;)

Будем спекулировать только на удобных для вас моментах? Кстати, о сотнях тысяч партизан. А кто был основой? Не попавшие в окружение бойцы РККА, случайно? И где базировались эти партизаны?
И уж если о власовцах. Где бы была Прага, если бы не они?
Более независимый источник не могли найти, кроме живого журнала?

я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.

И именно поэтому добавили свой PS?

За что мне нравятся некоторые спорщики, так, как раз, за спообность обвинить другого в своих же ошибках :mosking:

Уничтожаете свое государство вы сами, причем весьма успешно. А по поводу "загнать" - Россия вообще не вмешивалась всю вашу гребаную незалежность, пока вы фашизм не реанимировали. Тут уж реальная возможность очередной войны замаячила, наивно было бы сидеть и носки взать, пока на границе оружием трясут.
Надеюсь, что рано или поздно вы там проснетесь.

А вы это кто? Русские жители Украины? Те самые, которых меньше трети?

На мой взгляд, тема, поднятая УмНиком, сама по себе абсурдна: невозможно отделить вклад того или иного народа или жителя республики отдельно. Хотя именно этим сейчас и занимается украинская пропаганда, которой, увы, стали жертвой некоторые форумчане. Воевал СССР в полном своем составе. Украинцы, русские, белорусы, евреи, чеченцы и очень многие другие - все внесли свой вклад... Если бы так исторически сложилось (представим гипотетическую ситуацию), что Украина не была бы частью территории, то СССР все равно бы победил, но не потому что русские, а потому что вместе. Ведь не была же Польша или Финляндия частью СССР, но ведь справились.
Ты на полном серьезе считаешь, что здесь хоть один человек считает, что украинцы не внесли свой ощутимый вклад в победу? Если это и правда твое мнение, то, уверяю тебя, оно ошибочно. Знаю, что не стоит говорить за всех форумчан, но это настолько непреложная истина, что даже сомнения в ней возникнуть не может. А вот украинская власть как раз и допускает, что в этом у "злобных москалей" могут быть сомнения. Ее (украинской власти) нынешнее поведение можно озвучить как: "А еще он называл тебя земляным червяком" (с) И самое ужасное, что это РАБОТАЕТ и данная дискуссия тому подтверждение.

абсолютно с Вами согласна.
Увы и ах, но именно так я и восприняла слова ТриждыДеда, который всячески педалировал тему пособничества германской армии на территории Украины и всячески минимизировал вклад Украины и украинцев в победу в ВОВ.
Буду рада ошибиться, а также рада принести ему лично свои извинения, ежли он коротко и внятно скажет "нет" на вышенаписанное.

Я могу использовать стандартную сетевую фразу. "Я отвечаю за то, что написал (сказал), а не за то, что вы подумали."
Нынешние власти Украины очень активно стали выпячивать вклад Украины (?) в победу. Вопрос, а была ли тогда Украина как государство, мне кажется риторическим. Когда вспомнят, что победил СССР, тогда все разложится по полочкам во всех головах.
Надеюсь, Мелу устроит этот ответ.

Ну и как напоминание, кто же воевал, если кто-то забыл.

этот - да:aga:

насчёт первого - не согласна.
насчёт второго - нелишне вспомнить, что и государства "Российская Федерация" на тот момент не существовало:) Что, однако, совсем не мешает нынешнему государству РФ активно развивать тему победы в ВОВ.
Вследствие этого не вижу ничего зазорного и в развивании государством Украина этой темы, поскольку на момент войны Украина
а) существовала в этих же границах как республика и как территория
б) территориально и людскими ресурсами на/ с территории принимала непосредственное участие в ВОВ и вносила свой посильный вклад в победу в ВОВ.

Давайте договоримся о терминах.Существовала РСФСР и УССР в рамках единого государства, под названием СССР, который и одержал Победу.
Что касается российских рассуждений о вкладе в победу, то на этот счет есть цифры.
http://rybakovsky.ru/demografia4a12.html
Но еще раз повторю, что Победу одержал советский народ, ибо иное тогда могли думать только некоторые жители периферии СССР, которые сейчас и оспаривают и факт победы, и вклад в победу. ;)
Что касается несогласия с выпячиванием на Украине ее роли в победе, то...

Зачем нам нивелировать украинское государство, и тем более его куда-то перемещать, не говоря уже о том, чтобы "загонять"? Даже и мысли такой не возникает. Живите как вам нравится, самостоятельно, обособленно. Если есть маршалы Украины, расскажите о них. Как зовут, где и когда родились, где учились, что сделали для родной страны. Может, у них есть заслуги перед всем человечеством. Мне, как гражданке соседнего государства, о таких людях интересно было бы узнать.

И не только о маршалах. За 20 с лишним лет уж кого только можно было взрастить. Чтоб назвал имя - и сразу ассоциация с Украиной и ни с чем иным.
А то приезжаешь за границу, упомянешь Украину, а тебе в лоб - это где-то с Румынией рядом? Говоришь - между Румынией и Россией. А тебе опять - так сразу бы и говорили, что в России.

Ющенко.
Янукович.
Тимошенко (не путать с маршалом...)

:mosking:
могу предположить, что за границей вы были достаточно давно...
или - это была какая то странная заграница...
потому как в свете последних событий в Украине и с Украиной... по моему, такие ответы более чем странны, на мой взгляд:)

Tresor, это ты такой подкованный загранишник. Дядьки в пражском баре этим по-моему наверное не страдали и эти фамилии в их сознании никак не отложились. Впрочем и у мужа моей американско-еврейской подругайки тоже. Несмотря на то, что она его просвещает на предмет событий в стране ее рождения, ему глууубоко начхать, как уроженцу штата Арканзас.
Видишь ли, я наверное езжу в заграницу ээээ несколько иначе, чем принято в нее ездить. Ну с турагенством, с гидом... Так вот я без них.
Даже в свете последнегодовых событий - Украина не стала ассоциироваться с чем-то выдающимся.

:D
ну, это смотря как воспринимать и трактовать слова Яценюка, опять же...
с одной стороны, если воспринимать как возможный сценарий развития событий и выпячивание на этом фоне роли Украины, то это одно. Ибо история не терпит сослагательный наклонений накшталт "было БЫ" - в истории сложилось именно так как сложилось, а как было БЫ если БЫ - это домыслы которые невозможно проверить практикой.

Если же воспринимать их именно как комментарий того что было на самом деле, то, думается, всё дело в некорректных формулировках, которые использует нынешняя Российская Федерация (или, во всяком случае, некоторые её представители") говоря о ВОВ.
Под некорректными формулировками я подразумеваю "Россия победила", "русский народ победил".
Под корректными я подразумеваю "СССР победил", "народы СССР/ республик СССР победили":) ( ну и если бы уже совсем корректно, то в содружестве с народами других стран :))

Ну, у таких персонажей и о России мало что откладывается.
С таким успехом меня можно спрашивать об Израиле - хотя я там и бывал, но фамилии помню весьма поверхностно - а про политиков США со мной тоже дискутировать бесполезно без моей предварительной подготовки, потому что, кроме президентов, никого в памяти не держу, да и президентов могу по датам легко спутать. Я и актёров не запоминаю. А должен?!..
Страны показать смогу любые. Но это заслуга советской школы.

И таких персонажей... туева хуча. Я еще по молодости лет в Питере тусила с американскими и канадскими студентами по обмену. В конце 80-х такое было модно. Блиииин, люди почти с высшим образованием - кругозора с хулькин гуй.
Прошли годы. Все по прежнему.

В принципе сама обкосячилась с Йеменом. Была уверена, что он в Африке:unknw::(

Давай уточним, о какой войне мы говорим. О второй мировой или Великой Отечественной?

Кстати, сразу после распада СССР, нашлись "историки" в разных странах, которые начали пересмотр вклада стран в победу во второй мировой войне. Не замечали этого, Мела?
До кучи... голодомор - бедствие Украины. Чернобыль - трагедия Украины. Именно это и именно так все преподносится украинскими лидерами. Или ошибаюсь. Не пытайтесь спорить, я слишком долго жил в незалежной.

на мой взгляд, совсем уж отделить одно от другого невозможно, как невозможно разделить на первоначальные составляющие чернила налитые в молоко.

В таком случае, позволю себе повторить слова Яценюка, адресованные Владимиру Владимировичу ;)

Вы с этим не согласны? В чём именно?

А что, есть глобус Украины?

есть территория Украины и есть народ населяющий/ населявший эту территорию.

А то, что и голодомор и Чернобыль затронули другие республики (государства), ничего?

Это Сомали в Африке.

почемуж "ничего", очень даже "чего"... и в этом отношении я не спорю с Вами, ежли именно в этом и ни в чём ином Ваше несогласие не выражается.

Мне кажется, что и в случае с Чернобылем, а в случае с голодомором - это были беды Советского союза. А уж "голодомор" и в Повольжье бушевал ничуть не слабее. Причем, причины этого самого голодомора стоит искать на Западе, поскольку он стал результатом санкций, в чем-то аналогичных нынешним, а отнюдь не желания истребить истинных украинцев. Другое дело, что нынешняя украинская власть подняла погибших людей на хоругви и размахивает ими. Как, впрочем, и участием украинцев в Великой Отечественной войне.

Однако, "голодомор - геноцид украинского народа". Эта идея активно продвигалась на международной арене Виктором Андреевичем. Про всех остальных он напрочь забыл. Поэтому и говорю про глобус.
Все, хватит оффтопить в этой теме. По крайней мере, я закончил.

В регион моего проживания за последний год прибыли несколько десятков тысяч беженцев с территории Украины. Практически "голые и босые", больные после перенесённого. Они населяли территорию Украины, их родители и деды населяли эту же территорию. За что вы так с ними?

Оставив за собой последнее слово?
Или можно это сделать кому-нибудь? ;)

Ради Бога. Заодно глянь http://www.president.gov.ua/news/32754.html

Не могу. :pardon: Не открывается...